Форум по СНПЧ: Стойкие водные чернила - Форум по СНПЧ

TimXXX, Это заявляют практически все производители альтернативки. Но многочисленные тесты (в том числе WWM) этого не подтверждают.

А на счёт того что водянку эпсона не стоит лить в кэнон писали как то на этом форуме. Но тема большого развития не получила. Как и тема о заправке тех чернил HP в кэноны. А вот это было бы интересно.

Что я не фтыкаю, Клария оригинальные указываются как пигмент, т.е. к нашей теме не относится.

Или водные тоже есть?

TimXXX, чернила Claria никогда пигментными не были.

Dimka66 сказал:

Еще бы - желающих рисковать своим принтером немного найдется.
Но вот я знаю один достоверный факт более-менее нормальной работы чернил для пьезо в термоголовах - Ink-Tec E0013 в принтерах HP серии OfficeJet Pro X - те что с широкой неподвижной головой.

gsn сказал:

А эта тогда што?

Запатентованные пигментные чернила в струйном картридже Epson T1704 HAV3-P (Claria Home 17)

Отчасти беру свои слова назад, но лишь отчасти т.к. это чернила Claria Home в которых действительно черный цвет пигментный, цветные - на водной основе.
http://www.epson.ru/...age=description

Какой у них интересно ресурс? 150 страниц это 10x15 или A4 при 5% заполнении?

gsn сказал:

Просто автоматом всем на ум приходят водораствоимые чернила для 6-ти цветных фотопринтеров. Это была первая клария и тогда никто не обращал внимания на то, что она (оказывается!) Claria Photographic.
Прошло достаточно много времени, пока появились другие чернила под брендом Claria, а именно
Claria Home (1 пигмент + 3 водянки. Картриджи № 17)
Claria Premium (1 пигмент + 4 водянки, включая черный. Картриджи № 26)
Claria HD Photo (6 водянки, картриджи № 24)

Вот теперь и приходится уточнять, о каких клария разговор.

TimXXX сказал:

Заявить много чего можно. :D
Я буквально года три назад даже слышал заявление, что "экономика России порвана в клочья", а сама Россия "региональная держава, не играющая никакой роли в мире".

WWM сказал:

Мне что-то кажется, что пигмент - это и есть пигмент, возможно со своим звучным именем, возможно - без, но к Claria он отношения не имеет.
Claria же - это все остальное в этих принтерах, за вычетом пигмента, т.е.
1) Водянка
2) Весьма светостойкая, как для воды

Другое дело, что для удобства весь комплект называют Claria Premium (это проще, чем говорить, принтер печатает некой четырехцветной Claria Premium фото, и неким пигментом -текст).

WWM, спасибо за подробное уточнение.

MaK7 сказал:

+1. Вполне возможно, что черный просто взяли из комплекта DuraBrite

SCORPIC (17 января 2018 - 18:31) писал:

Вроде Вы раньше советовали лить желтый от ИнкТек в целях экономии, когда в остальных картриджах ОСР, говорили, что он самый беспроблемный. Но что, цвет уйдет в таком случае, или не сильно?

gsn сказал:

Ну вот это и имею в виду (название запамятовал).

Не может быть, чтобы набор пигментных чернил являлся (условно) DuraBrite, набор водных - Claria Photographic, а набор из усеченных тех и других - Claria Home или Claria Premium. Ибо там - одна технология производства, тут - другая.
Но, для упрощения формулировки плюсов данной солянки будет проще, если всю ее назвать одним именем (коротко, а потому запоминаемость выше). Это гораздо лучше, чем писать, что "наш замечательный принтер печатает превосходные фото усеченным до четырех цветов набором Claria Photographic, а тексты -картриджем, заполненным безымянным пигментом из монохромных фабрик печати"

Нет так спецов кто знает себестоимость отпечатка чернил Claria?

Хотя и так понятно, в районе пары тыщь за метр квадратный.
Что не рентабельно.

L800 по моим прикидкам рублей 300 за метр квадратный, что для того что мне может быть нужно уже вполне рентабельно

Осталось выяснить как Canon будет с чернилами от L800...

TimXXX сказал:

Хреновато будет.
мажента и жёлтый на кэноне совсем другого цвета.
На глянце плохо держаться будут, по другому наносятся. Я пробывал печатать черниламиот HP (водянкой которые в фирменных бутылках).
Вообще не подошла, просто смазывалась пальцем. хотя водянка. Сказывается разная технология нанесения ПГ.

Dimka66 сказал:

Тесты немного отстают от жизни. Думаю 16 и 18 год могут в разы отличаться, как в лучшую так и в худшую сторону.

И надо всё же понимать, что WWM тоже представитель коммерческой организации. Цель умелое манипулирование фактами.
Так делают все. Не ужели вы думаете, что куча сил и времени тратится, что бы мы тут зашли на форум и посмотрели графики :)
Да, конечно, всё делается в том чесле и для своих нужд. А потом выкладываются нужные результаты, умело манипулируя действительностью. Обычная практика в любой отрасли. Без притензий :)


TimXXX
Никто вам готового решения не скажет. Кроме в стиле купите оригинал :)
Купите чернила нескольких производителей протестируйте сами.
А потом решите чего вам нужно, работать, или по форумам дайте мне бесплатно решение :)

Опять же вот мой пример год простоя http://forum.ixbt.co...?id=13:47222-65 пост в верху. Диситек - Год простоя никаких проблем. Светостойкость в 2-3 раза выше чем от кэнона 1400.
Колоранты к стати как на 4940, а вот к новым моделям 7240 и выше в лоб не подойдут, придётся профилировать.

Вот диситек лучше быть не может. Всё остальное в унитаз :) Вы это хотели услышать? Смешно :)

Только сами, покупайте смотрите подходит под ваши задачи или нет :)

Alex..., Оно понятно что и WWM пытаются выделить свою продукцию на фоне прочей. Но я думаю что до сих пор ещё нет альтернативной водянки аналогичной скажем L800. То есть с такой же светостойкостью и равномерным выцветанием (без ухода в оттенки). Или я ошибаюсь и что то аналогичное появилось?

Dimka66 сказал:

Теоретически можно попробовать составить микс. Но это ОЧЕНЬ теоретически. Вопрос: найти чернила для канала Magenta, которые будут заметно более стойкие, чем Magenta WWM. К остальным их каналам по части светостойкости (но и только по светостойкости) у меня никаких особых претензий нет.

Alex... сказал:

Не нужно писать, как будто тут дети собрались. :)
Я лично даже за всего-то неполных пять лет нахождения на форуме насмотрелся всяческих перлов от производителей.
Конкретно от WWM пока что вне конкуренции фраза "а наш взгляд, тенденция все-таки в пользу Е83" при сравнении L800 и их E83:
https://resetters.ru...08
Ну а гениальная отмазка от претензии "полосит E83 в принтере L800 по каналу LM" вида "у Вас то и принтера такого нет!" вообще за пределами понимания.
(Не знаю, насколько они признали сей факт полошения внутри конторы (на публику понятно не выносят), но в настоявшее время на этом самом форуме они достаточно резво раздают советы по любым левым чернилам залитым в L800 в случае их полошения вида "замените чернила в LM канале", т.к. "у принтера L800 в канале LM почему-то максимально проявляются косяки")

А потому на формулировку ниже один ответ:

Alex... сказал:

Ничего не изменилось, ибо изменится не могло. Ситуация в экономике Украины не благоприятствует развитию, а потому относительно дорогие E83/E80 очень часто гниют на полке, покупатели же берут дешевые E82/Elecra, а отсюда очевидные ограничения на дальнейшую разработку E83/E80: зачем вкладываться в то, с чего деньги отбивать придется много лет, если можно вообще не вкладываяся торговать E82-ми десятилетней давности? (естественно какие-то тесты под новые принтеры проводить приходится, но если тест покажет, что оно в принципе печатает, то на этом они и остановятся: править цвет нельзя, т.к. это поломает попадание в цвето на другой модели, все то же самое физ. свойства жидкости).

Абзац выше можете считать ликбезом о основам экономики. И меня лично очень удивит, если кто-то сможет доказать обратное.

Тут

Alex... сказал:

Неужто так сложно профиль сделать?

Alex... сказал:

Может не так уж они и гонят в своих тестах

Alex... сказал:

Народ тут успешно водный Canon пигментом заправляет
Правда это всё равно наверно не очень полезно, хотя если бошки у водных и пигментных одинаковы, то может и не так критично.

Тока вот пигмент от Dcteс по цене вполне сопоставим с L800 так что нужно ли...

TimXXX (21 января 2018 - 17:11) писал:

Обычный пользователь заинтересован в нормальной цветопередаче на популярных недорогих бумагах "из коробки", без профилирования,с использованием в системе профиля от оригинальных чернил.

Futureworld сказал:

Именно так. Я уж молчу про т.н. "прямую" печать с карт памяти, где либо чернила родные, либо - говно на выходе.
Левак, но мало-мальски похожий - еще туда-сюда можно откорректировать ползунками цветов в драйвере (получится не ахти, но без рвотного рефлекса), но "прямая печать" - крест на всем, что не есть оригинал.

TimXXX сказал:

Кроме вышесказанного, полезно понимать, что профиль решает пробелму лишь в диапазоне ее решимости: если есть слабо насыщенная Magenta - профилем можно поправить, путем печати этой Magent'ой точками бОльшего размера, или бОльшим количеством точек (что компенсирует насыщенность колоратнта).
Но если вместо Magenta налить бордово-красный, а вместо Cyan- зеленый, то желаю успеха при профилировании :D

Без профилирования это GI-490 и в путь, всё будет отлично.
Сам недавно так сделал знакомым. Вполне вменяемые результаты.
Да бутылёк дороже в 2,5 раза. Да светостойкости у них нет.
Зато без вопросов печатают себе фотки по желанию со смартфона. Без профилей и плясок с бубном.

TimXXX сказал:

Для ряда приминений пигмент для печати на фотобумагах вообще не нужен. Стойкость чернил L800 очень высокая. А если хорошая фотобумага, то и цветового охват и светостойкости достаточно для любых любительских приминенй.

Ч\б от части решается доп. мишениями при профилировании (конечно уступает многоканальному пигментнику с 2-3 серыми цветами) но в целом весьма не плохо, даже на стену можно вешать.


Альтернативный пигмент покупают для случаев когда насмотревшись рекламмы покупают крутой принтер с 2-3 каналами серых чернил и каким нибуть красным или синим. А потом ужаснувшись стоимости эксплуатации ищут чем кормить эту прорву пьющую чернила как лошадь :)

MaK7 (21 января 2018 - 22:04) писал:

Так ведь и цветное копирование на МФУ (без компьютера) тоже самое, ведь никаких профилей не прикрутить!

Alex... (22 января 2018 - 01:59) писал:

Дороговато выходит, да еще и фоточерный нужен, чтобы по черноте на оригинал больше похож был, а то и просто оригинальный. А вот пигмент от G серии хвалят. Вот только срок после вскрытия там возможен больше полгода, или начнут густеть-полосить?