Форум по СНПЧ: Windows Vista - Форум по СНПЧ

Наткнулся сегодня на статейку (на mail.ru).
Похоже Виста действительно малеха "неполучилась".

В то время, как Microsoft всe ещe активно продвигает Windows Vista как «систему новых горизонтов», производители ПК втихую начинают предлагать пользователям опцию «отката» (downgrade) на Windows XP.
Это вполне закономерно, поскольку не всем пользователям принципиально важно иметь самую продвинутую операционную систему - многим нужна стабильность и быстродействие, присущие Windows XP.

Опция применима только к Windows Vista версий Business и Ultimate. Самой агрессивной компанией оказалась компания Fujitsu, которая с недавнего времени просто включает отдельный диск с Windows XP ко всем своим ноутбукам и таблет-ПК. «Это поможет маленькому и среднему бизнесу», - сказал агент Fujitsu по сбыту журналистам CNET. Действительно, зачем бизнесменам тяжеловесная, графически навороченная система? Hewlett-Packard ведeт подобную политику. Начиная с августа, во многих моделях еe компьютеров можно выбрать комплектацию с восстановительным диском Windows XP Pro за небольшую доплату или без таковой. Примерно такой же схемы придерживается и Dell, но эта компания вообще не берeт никакой доплаты.

Представитель Microsoft подтвердил, что летом действительно вводились некотрые изменения в Windows Vista, направленные на облегчение обратной миграции на XP. Согласно лицензии на Vista, покупатели версии Business и Ultimate всегда вправе сделать такой откат. Однако, на практике Microsoft показывает иной норов. Корпорация потребовала прекращения продаж машин с Windows XP ещe 31 января этого года и активно продолжает делать это и сейчас. Выходит, право-то мы имеем, но с точки зрения Microsoft, Windows XP просто не должна существовать на рынке.
Так или иначе, вышеперечисленные компании настроены предоставлять выбор покупателю и в будущем.

С фактами спорить сложно, зачастую - не нужно.
Факт. Большинство пользователей стараются покупать ноутбуки с ХР а не Вистой.
Я уже упоминал о своем хорошем знакомом в крупной компьютерной фирме.
Инфа именно оттуда.
И как верно замечено в статье, мелкософтые стараются искоренить ХРюшу. Две недели назад покупал ноут.
В магазинах 99% техники с Вистой. Дык, даже на чистом винте, на новой машине, и то заметны тормоза в сравнении с ХР.
А что будет, если поюзать Висту некоторое время и загадить реестр?
Тьху. Сорри.
Технику с предустановленной ХРюшей сметают с витрин.
Виста пылится.
Факт.
Вывод - на оно на?

 Episode (Sep 26 2007, 02:26 PM) писал:

Понятно, что покупая ноутбук, пользователь платит в том числе и за лицензионную версию форточек. Типа официальная техподдержка и т.д. и т.п. В то же время, по крайней мере на просторах бывшего СССР, вовсю пользуются "ломаными" версиями самого разнообразного софта, в том числе и операционных систем. Что мешает человеку (кроме, разумеется совести и соблюдения авторских прав) установить себе на ноут подходящую версию "левой" ХРюши? Или есть какие то нюансы по сравнению с обыкновенными компами?
Кстати, по поводу добровольно-принудительного "загоняния" на Висту. Тут вырисовывается некая аналогия с Эпсоном и моделями Р200-220 и Р270. Тоже самое- устаревшая по мнению фирмы разработчика модель снимается с производства и пользователя всячески убеждают перейти на новинку. Ну а кто упирается, тому посодействовать :)
Билли вложил много средств в разработку Висты и понятно что теперь будет всячески загонять именно на нее.

 Tack (Sep 26 2007, 03:09 PM) писал:

Очень верно подмечено...
Есть буки на которых дрова идут только под ХВИСТУ...
Даже на сайте производителя нет под хрюшу дров...
Так что теперь думай, прежде чем покупать!!!

 Tack (Sep 26 2007, 03:09 PM) писал:

Есть, хоть и не значительные.
Специфические дрова на специфическое железо ноута идут вшитые в винду.
В обычной, ломанной или лицензии, таких дров может не обнаружится.
В общем - основная проблема это специфические дрова.
Производители тоже не выкладывают их на свеобщую доступность.
Т.е. даже официальный откат с Висты, может повлечь определенные проблемы.
Со стационарными компами, ес-но, таких проблем нет. Многие и покупают железо без софта вообще. Для дома - прокатит.

Из увиденного: люди купившие ноут с предустановленной ВИСТОЙ, захотели приладить на него 1с бухгалтерию пиратскую
Эх, мне бы такое бабло, то я бы и"бюстгалтерию" прикупил лицензионную...

Смотрю я на эти навороченные Висты и ХРюши и вспоминается кпк Psion 5 mx с которым мне довелось "играться" несколько лет назад. Машинка сама по себе уникальна (это клавиатурный кпк, по моему единственный на клаве которого можно печатать вслепую 10-ю пальцами, т.е. как на обычной). На его 36 MГц и 16 мб рам работала 32-битная, многозадачная ОС EPOC (теперь это называется Symbian), на которой "зависание" было чем то из ряда вон :) , приложения просто летали и все это могло работать неделями на 2-х пальчиковых батарейках (со слов владельца). Сейчас конечно он морально устарел, но на мой взгляд ничего лучшего не было выпущено с тех пор, контора их делавшая свернула производство если не ошибаюсь в 2000 году (по оф. версии из за низких прибылей). Вообщем для работы было самое оно.

Нашел в интернете вот такую штуку может, кому будет интересно.

Какая версия Windows Vista подходит именно Вам?

Вы наверняка слышали истории о различных версиях Windows Vista и о том, как непросто сделать выбор. По правде говоря, выбрать подходящую версию Vista не так уж сложно…

Компания создала по паре версий для домашних и корпоративных пользователей и еще одну - "Ultimate", которая объединяет возможности остальных версий. Другие версии Windows – просто специализированные версии, которые обычные пользователи могут просто проигнорировать. К примеру, "Starter Edition" – это эквивалент версии Windows XP с аналогичным именем. Версия, стоит сказать, с очень ограниченным набором функций, но и соответствующей ценой. Основной рынок данной версии – развивающиеся страны. Есть также версии "Home N" и "Business N", из состава которых, согласно решению Европейской антимонопольной комиссии, исключен Windows Media Player 11.

В итоге есть шесть версий Vista, из которых только четыре будут доступны рядовым пользователям. Данные версии имеют значительную разницу в цене, но не каждому пользователь понятно, чем же обусловлена такая разница. На сайте Microsoft есть специальный раздел Версии Windows Vista, который призван помочь с выбором правильной версии, но все же это не более, чем маркетинговый ход, а не независимый обзор версий. Но сегодня мы окончательно определим, что таится за каждой из версий Vista, и какая из версий подойдет именно вам.


Версии Vista
Итак, есть шесть версий Windows Vista. В данной статье мы не станем рассматривать Starter Edition, потому что нечего сказать: нет информации по ценам, вы не найдете ее на полках магазинов, вы не сможете заказать ее в OEM-поставке. Данная версия предназначена для крупных институтов в развивающихся странах и ее позволено приобретать правительствам развивающихся стран. Так как такой вариант не подходит для пользователей, мы решили не делять ей внимания. У нас остается пять версий Vista:


Данная таблица отражает основные отличия в версиях новой Windows. Есть и менее существенные различия, но данная таблица иллюстрирует разницу в тех функциях, которыми пользователи, как правило, пользуются изо дня в день. Практически невозможно отметить все существующие отличия, поэтому перейдем к подробному рассмотрению каждой из версий.


Vista Home Basic и Premium – для домашних пользователей
Есть две версии Vista, созданные, так сказать, для домашнего применения. И называются они очень логично - "Home Basic" и "Home Premium". Обе версии имеют добротный арсенал, который может подтолкнуть вас к использованию Vista. Обе версии имеют набор стандартных функций для обеспечения безопасности системы: новую версию Internet Explorer 7 с суперзащищенным режимом работы - "protected mode", кардинально улучшенный брандмауэр и антишпионское ПО Windows Defender. Но не перепутайте, антишпионское и антивирусное ПО — ни одна из версий Vista не оснащена антивирусным приложением. Обе версии предлагают кэширующую систему Superfetch, которая загружает файлы в RAM согласно имеющимся в системе тенденциям, чтобы сократить количество обращений к жесткому диску и ускорить загрузку приложений. Есть и ReadyBoost, который в связке с шустрым USB-драйвом также может ускорить систему.

Обе версии обеспечивают поддержку процессоров с неограниченным количеством ядер. Если Intel в ближайшие два года сможет выпустить 8-ядерный процессор, ничто не помешает вам его использовать. Если вы планируете использовать компьютер на базе нескольких физических, а не логических процессоров, вам подойдет любая версия Vista, за исключением Home Basic. Home Basic также ограничена использованием максимального количества оперативной памяти в размере 8Гб в своей 64-битной версии, когда как Premium-версия поддерживает все 16Гб. Но в ближайшие пару лет это вряд ли станет определяющим фактором при выборе версии Vista. Все 32-битные версии Vista ограничены максимальным размером памяти в 4Гб.

Но если взглянуть на перечень встроенных приложений, то между двумя версиями Vista можно найти отличия. Распознавание речи присутствует в каждой версии Vista и это достаточно удобная вещь, хотя у многих попросту не доходят руки, чтобы ее попробовать. Photo Gallery и Media Player 11 также присутствуют в обеих версиях. Редактирование домашнего видео и сохранение их на DVD является прерогативой Premium-версии, если вы, конечно, не обратите свои взоры на продукты сторонних разработчиков. Игры класса "premium", среди которых Chess/Шахматы или детская Purble Palace, входят в Premium-версию.

Версии также отличаются в смысле удобства и интерфейса. Обе версии включают новый механизм поиска, выдающий результаты по мере ввода запроса. Также может выполняться резервное копирование и восстановление информации. Windows Sideshow – технология, которая позволяет Vista отправлять информацию на удаленное устройство или дополнительный экран - в Basic-версии она не поддерживается. Также нет функциональности Tablet PC. Кстати, несмотря на то, что в обеих версиях можно делать резервное копирование и восстановление информации, в Vista Basic невозможно делать запланированное резервное копирование. Функция Remote Desktop ограничена поддержкой входящего подключения. Meeting Space – приложение для организации совместной работы, но в Basic-версии возможно лишь просматривать, но не принимать участие в «виртуальном собрании». Чтобы стать полноценным участником, вам потребуется, как минимум, Vista Premium.

Многих огорчит отсутствие красивого Aero-интерфейса и функциональности Windows Media Center в Windows Vista Home Basic. Интерфейс Aero Glass – это восхитительный интерфейс с эффектами прозрачности, сглаженной анимации, бликами и размытием. Без него окна Windows кажутся слишком незамысловатыми и ОС многое теряет. Но необходимость в Windows Media Center не так очевидна — собственно, это приложения, позволяющее слушать музыку, смотреть видео, записывать телевизионные программы и т.д. Данное приложение имеется исключительно в версиях Premium и Ultimate.

Вот резонный вопрос: как образовалась разница в 60 долларов между стоимостью upgrade-версий Home Basic и Home Premium, если между full-версиями разница всего в 40 долларов?

Vista Business и Enterprise – для тех, кто работает
В то время, как многие из вас выбирают из двух версий Home и Ultimate, есть пользователи, которым стоит обратить свой взор в сторону бизнес-версий ОС. Но, к сожалению, у корпоративных пользователей миграция проходит более болезненно, нежели чем у рядовых пользователей: компания, как правило, выделяет деньги на новый компьютер только по истечении пары лет после того, как сотрудники начали жаловаться на устаревшее оборудование.

Vista Business стоит несколько выше, чем Home Premium, а стоимость Vista Enterprise за копию вообще сложно вычислить. Enterprise-версия доступна только через volume-лицензирование, то есть вы никогда не увидите данную версию на полках магазинов. Обе версии имеют стандартный набор средств обеспечения безопасности и Aero UI. Instant Search, Firewall c Windows Defender, User Account Control, Aero UI, IE7 с защищенным режимом работы, SuperFetch, Media Player 11 и Photo Gallery – все это имеется в обеих версиях.

Обе версии очень похожи на модель Home Premium, за исключением отсутствия Media Center, Windows Movie Maker и Windows DVD Maker. В этом, собственно, и кроется разница между домашними и бизнес-версиями ОС.
Тем не менее, бизнес-версиям есть, чем заинтересовать потенциальных покупателей. Как и Home Premium, обе версии поддерживают до двух физических CPU и сколько угодно логических CPU (иначе ядер). Но 64-битные версии Business и Enterprise могут похвастаться поддержкой аж 128Гб оперативной памяти. Обращаем ваше внимание на то, что ОС не предназначены для использования на серверах — серверные ОС нового поколения появятся несколько позднее и будут поддерживать большее количество процессоров и, возможно, большего количества RAM.

Одной из самых интересных технологий, реализованных в версиях Business и Enterprise, является Volume Shadow Copy. Данная технология впервые вошла в состав Windows XP, но была крайне ограничена в своих возможностях. Версия же, используемая в Vista, является копией таковой из Windows Server 2003. Смысл таков, что система при изменении файла делает «снимки» и хранит первоначальную копию файла. Теперь при щелчке правой кнопкой по файлу и выборе Properties/Свойств можно восстановить предыдущую версию файла. На сайте Microsoft об этом подробно написано. Volume Shadow Copy позволяет делать «снимки» даже открытых в данный момент файлов, но она особенно полезна в случае, если вы случайно сохранили измененный документ под новым именем или при других подобных ошибках. Возможности по сканированию и отправке факсов тоже могут оказаться полезными в офисе.

Данные версии Vista включают службы управления правами - Rights Management Services, создававшиеся для офисного использования. RMS представляет собой DRM (прим. Digital Rights Management) для корпоративной почты, документов и веб-страниц, расположенных в корпоративной сети. Службы помогут вам шифровать информацию и назначать права, кто что может дешифровать. Администраторы могут ограничивать применение некоторых функций типа копирования, удаления и печати. Другие применяемые технологии больше касаются взаимоотношений клиент/сервер, среди которых IIS7 Web Server и поддержка оффлайн-файлов/папок.
Еще одна интересная технология, присутствующая в Enterprise-версии (в Business отсутствует) – это технология шифрования всего жесткого диска, названная BitLocker. Технология требует наличия аппаратного модуля "Trusted Platform Module" или специального USB-ключа и создана для применения в крупных компаниях, в которых обычной защиты паролем недостаточно для обеспечения безопасности информации.

Vista Ultimate и выбор правильной версии
Флагман линейки Vista - Windows Vista Ultimate получила в распоряжение все то, чем могли похвастаться остальные версии. Все мультимедийные возможности Home Premium, к примеру, Media Center и Windows Movie Maker, вкупе с BitLocker, Volume Shadow Copy, Rights Management Services и полнофункциональным Meeting Space дадут пользователю все, о чем только можно мечтать. Ultimate имеет одну вещь, которой нет ни в одной из других версий. Имя ей Windows Ultimate Extras.

Что же такое "Ultimate Extras?". Если вы – счастливый обладатель Vista Ultimate, вы увидите Ultimate Extras в апплете Windows Update. Сама Microsoft описывает их, как "приложения, сервисы и полезные советы", разработанные исключительно для пользователей Vista Ultimate. К сожалению, во всех предыдущих бета-релизах Vista и даже в RTM-версии данный онлайн-репозиторий пуст. Но уже сегодня известно, что войдет в состав Ultimate Extras.

Так на чем же остановится? Искренне рекомендуем отказаться от использования версии Home Basic. Жалко терять 3D-accelerated интерфейс Aero UI и Media Center, даже если вы не планируете приобретать ТВ-тюнер. Если вы рассматриваете вариант Home Basic только из-за опасений, что ваш компьютер слишком слаб для Vista, вам стоит остановиться на Windows XP.

Для большинства домашних пользователей идеальным вариантом станет версия Home Premium. В ней есть и новый Aero-интерфейс и богатые мультимедиа-возможности.

Версии Business и Enterprise отлично подходят для работы в офисе. Это что-то вроде Home Premium плюс некоторые полезные офисные дополнения минус Media Center. Если бы в Business-версии был Media Center, то это версия могла бы стать отличной альтернативой опытным домашним пользователям. С другой стороны, слишком уж мало новых функций для домашнего пользователя, чтобы платить за это дополнительные деньги.

Ultimate – лучший вариант, но ее цена кусается! Конечно же, все названные цены являются ориентировочными и они должны быть несколько ниже. Коробочная full-версия Windows XP Home стоит 199 долларов или 99 долларов за upgrade-версию. Windows XP Professional стоит больше на 100 долларов. В реальном мире нет таких цен, поэтому можно ожидать, что Vista не будет стоить столько, сколько было ранее заявлено. 259 долларов за обновление и 400 долларов за полную версию – это слишком дорого. То, что она дает рядовым домашним пользователям, не объясняет огромной разницы в цене с Home Premium. Единственное существенное отличие Ultimate от бизнес-версии – наличие Media Center.

Многое в цене решают Vista Ultimate Extras? Если Microsoft удастся популяризировать данную идею некоторыми полезными приложениями и сервисами, наверное, Ultimate станет дико популярной. Если же нет, многие остановят свой выбор на Home Premium.


Покупка Windows XP сегодня: купоны на обновление
Microsoft также предлагает купоны на бесплатное обновление с Windows XP до Windows Vista при условии покупки Windows XP сегодня. Ну скажем, относительно бесплатное, потому как необходимо оплатить стоимость доставки и упаковки. Тем не менее, такой вариант обойдется пользователям гораздо ниже покупки даже upgrade-версии.
Если сегодня вы покупаете компьютер с установленной Windows XP, то многие производители компьютеров смогут предложить вам бесплатное обновление. Если вы приобретете компьютер у реселлера, то это тоже не проблема. Главное – получить серийный номер или ID. Если вы купите коробочную версию XP, это еще более упрощает процесс получения экспресс-обновления.

Тем не менее, есть проблема с OEM-версиями Windows XP. Такие версии можно приобретать в некоторых магазинах, но данные магазины должны быть авторизованы для продажи Windows. В таких магазинах вы вместе со своей копией Windows XP получаете и серийный номер.

Большинство подобных реселлеров с радостью продадут вам Windows XP с каким-нибудь устройством — например, с жестким диском, материнской платой или CPU. Вот тут-то и начинаются проблемы. Купон на обновление до Vista утверждает следующее: "... цель данного купона – позволить пользователям, которые приобрели полностью собранный компьютер с установленной Windows XP, выполнить обновление системы до Windows Vista по специальному предложению".

Обратите внимание на фразу «полностью собранный компьютер с установленной Windows XP". То есть предложение не распространяется на тех, кто решит купить OEM-версию Windows XP с материнской платой или иным компонентом системы. Так что не надейтесь получить бесплатное обновление при покупки OEM-версии Windows XP у какого-нибудь реселлера.

Когда стали доступны пиратские копии XP, никто не ставил "хомяков". Все ставили "профешенэл"
И тут аналогично - "Ultimate",. :)

 ЮХа (Sep 26 2007, 07:00 PM) писал:

Так поступали те, кто не видел между ними разницу, кроме как эффективного названия.
Уверен, что 99% тех кто на прошке, в жизни не используют то, чем она отличается от хомяка :)
А вот аппетит у прошки на оперативу повыше хомячего.
Лично знаком с юзером, который просидев какое то время на хомяке установил прошку и спросил, чё мол, подтормаживает.
Ему ответили - настрой службы, отключи не нужные. А он спросил - а что это и где искать?
Вопрос - на кой ему прошка?

 Episode (Sep 26 2007, 08:34 PM) писал:

Вопрос - на кой ему прошка?

Браво!!!

Не работает ЭПСОН ПРИНТ СД для R270 из-под Висты.
Запутался... :(

Бедный Юха...
"Запутался... :("
Заводи у себя хрюшу и будь спокоен... Скины и навороты от Висты можно и на хрюшу кинуть

Моя новая тачка цепляет пузом свежевыпавший снег. Мож мне "козла" купить?

Забыл.
Для R220 ЭПСОН ПРИНТ СД из-под Висты доступен. Но у моего R220 башка от старого R200 . Чуть полосит.
Господа, если нечего сказать по сабжу, лучше молчать!
Отвечают только те, кто на Висте!!!

Второй день копаю инэт в поисках дров для ноута.
Это уже 18 ноутбук, который мне приходится пересаживать на ХРюшу.
Интересно, почему все так стараются спрыгнуть с Висты?
Ведь она такая... такая... такая... красивая

Опять нет ответа. :(

 ЮХа (5th February 2008 - 06:24 PM) писал:

Что за колеса прикупил?
Кстати, мой знакомый врач, имея приличные бабки, ездит на "козле". Говорит, что это машина.

 Episode (5th February 2008 - 08:43 PM) писал:

Друг купил себе бук ASUS. Не особо навороченный. Стояла Vista. Прикол в том, что на сайте ASUS под него есть дрова, в отличии от других производителей.
На мою реплику, мол не сноси, работай на Viste, он притащил мне его. Я вспомнил, как в свое время на 486-е DX2 и DX4 ставили win95. нет, конечно работало. но после нажати кнопки СЕТЬ можно было идти курить, пить кофе и т.д.
Так и у него, загрузка еще как-то, но две запущенные проги приводили его в ступор. На хрюше все летает.

P.S. На колеса повелся, не понял сначала...

Сегодня для пробы поставил на другой физический винт VISTA +SP1.
Прощай XP окончательно!
Спасибо тебе!

 Евгений26 (5th February 2008 - 09:51 PM) писал:

Сам пользую нотик АСУС, была такая же проблемма, добавил гектар памяти(450 руб), и все в норме. А с висты многие спрыгивают потому что многий софт, который к тому же взломанный, с ней конфликтует.