Форум по СНПЧ: Продолжаем экспериментировать - Форум по СНПЧ

MaK7 сказал:

Да я без всяких подозрений, просто уточнил для прояснения ситуации.

Так и я безо всяких. Правильно сделали, что уточнили.

WWM сказал:

А у Вас серый клин каким получается при печати с профилем на L800, неужели чисто серый?

WWM сказал:

Я так и не понял, из-за чего зеленеют фото на E80/83.

Листов у меня восемь, по четыре каждого сорта
На каждом четыре отпечатка - чистый E83, чистый L800, E83, у которого заменены оба Cyan'а на L800, и E83, у которого заменены Maget'ы на L800.

______
Не могли бы вы в порядке убывания зелени отсортировать разные чернила?

lap70 сказал:

У меня такое получилось 1 раз . Принтер 1410 , чернила оригинал от L800 , бумага Epson Luster , профиль по 2820 патчам (из них много серых и околосерых) . Вот там реально серый клин был серым . В остальных случаях всё равно где то да пробьётся оттенок на участке "серого клина" . Провда и оборудование у меня не ахти .

MaK7 сказал:

WWM сказал:

Опять же... Раньше помнится версия была такая, что это циан (чистый цвет-краситель) зеленел под воздействием других цветов/условий, и поэтому отпечатки на чернилах Е83/Е80 "зеленели" (то есть проблема была именно в циане).
А теперь версия стала другой, что это уже не "чистый циан", а "фотоциан" стал "зеленее-светлее"? Но ведь фотоциан состоит из смеси разных красителей, более всего конечно из C (+lC) и видимо M (+lM). Так может причина все таки не в "позеленении чистого циана", а в осветлении (выцветании) входящей в состав фотоциана мадженты?
А вобщем, как тут правильно заметили, мы же не знаем какой "фотоцвет" какими красителями (их соотношением) образуется. Соответственно мы и не можем предугадать как поведут себя эти "фотоцвета" (и реальные отпечатки) при выцветании и прочих воздействиях. Похоже для создания чернил нужно знать "строение" фотоцветов (на различных принтерах), характеристики "чистых цветов", и тогда уже просчитывать и тестировать поведение "фотоцветов". А без этого может получиться что с "чистыми цветами" все отлично, а вот на отпечатках при хранении будут вылазить разные оттенки...

У меня пока что все проявляется гораздо проще:
если Magenta не горит на чистом цвете, то остальные цвета в наборе E80/E83 не зеленеют. Ни сами по себе, ни т.н. "фотоцвета". Вот не хотят они зеленеть без посветлевшей Магенты, и баста!

Dimka66 сказал:

Давайте предположим, что у нас есть абсолютно невыцветающие чернила по всем каналам. Очевидно, что ближе всего к этому идеалу подобрались фирменные пигменты для про-техники.
Неужели так сложно предугадать, как оно будет выцветать в реальности, вне зависимости от того, какими каналами и в каком количестве каждого канала будет напечатан тот или иной оттенок?

:)

Роман67 сказал:

Я так понял что для построения профиля Вы используете СпайдерПринт и данную мишень сами составляли а в какой програме потом профиль строили? И разве на L800 такая мишень не дала подобного результата.

WWM сказал:

Потоками на простой бумаге не печатаю, поэтому пожалуйста про печать фотграфий на Люстер раскажите чего нибудь, да с картинками и графиками

MaK7, Так оно понятно что с "абсолютно невыцветающими чернилами" проблем не будет. Но мы то говорим о тех, у которых чистые цвета выцветают неравномерно (как у тех же Л800 и Е-83). Только вот у первых отпечатки в итоге просто осветляются, а у вторых зеленеют.

И это опять видно на тесте с чистыми цветами - у оригинала чистый цвет горит более равномерно. Потому и паразитные оттенки (зелень - всего один из возможных) там малозаметны.
У WWM же, без всяких приборов, на глаз - магента горит в разы быстрее.

Теперь смотрим типичное фото, которое состоит из магенты, циана, и желтого. Магента ушла (не вся, но заметно в бОльшей степени, чем желтый и Циан).
В итоге, в отпечатке доминирует циан и желтый. В сумме они дают что?

nik_2 сказал:

Как известно, принтер не печатает чистыми цветами, а все время норовит подмешать капли других цветов.
В микроскоп это прекрасно видно. Будете спорить? Напрасно.

nik_2 сказал:

Мало знать, как ведут себя чистые цвета. Для полного понимания, хотя бы для начала исследования химических процессов, инициированных ультрафиолетом и ускоренных повышенной температурой, надо бы знать точный состав покрытия бумаги. А кто ж его нам раскроет? Правильно, никто.

MaK7 сказал:

Так а зачем? Вы же все равно не сможете повторить эксперимент, если что. Условия ведь не воспроизводимы.
Поэтому в таких случаях подобный эксперимент считается разовым и результаты такого сравнительного эксперимента относятся только к данным отпечаткам.
Но это тоже неплохо.
Можем с Вами рассматривать, сравнивать между собой разные чернила на одной бумаге (в тех же условиях), одни и те же чернила на разных бумагах (есть еще Ломонд).
Если кто не в курсе, или забыл, есть еще образцы, где комбинируются чернила L800 и Е83.
Будем продолжать завтра выкладывать результаты в логической последовательности.
Кстати, надо еще не забыть на общую диаграмму добавить фотоцвета на московских отпечатках.

WWM сказал:

Вот это собственно и есть главное, для чего вся эта возня была затеяна. :)

lap70 сказал:

У Вас именно на люстере слегка голубоватый был.
Наши отпечатки были выполнены на Р50. градиент чище получился, может, именно по этой причине.

MaK7 сказал:

Завтра! Все будет.

Dimka66 сказал:

Нет. Мы все время использовали на светостойкость фрагмент нашего теста с плашками и портретами. Вспомнили? А это именно фотоцвета.
Затем "изобрели" этот тест на светостойкость, где одновременно присутствуют на одном листе как индивидуальные, так и фотоцвета.

Dimka66 сказал:

Стопудово.
Причем, очень сильно влияет бумага. Именно по этой причине чернила Е83 и Эпсон Премиум глянец - "не пара".

MaK7 сказал:

Так отпечатки от Вас приехали! И Вы их видели. Кстати, не отсканировали перед отправкой? А то еще скажете, что мы тут их раскрашиваем, как нам надо, а потом замеряем. Не?

lap70 сказал:

Будет сделано! На днях.
Хотим заодно испытать профилирование по мишеням, которые предоставлены любезно Романом67 и BadWolf. Ради более точного профилирования и печати черно-белых фото на 6-ти цветках.

По региональным различиям лично мне очень близка позиция Романа67.
А вот что касается позиции MaK7 по колорантам, непонятно, а есть вообще у вас химические обоснования таких заявлений?
Делали ли вы химический анализ этих групп чернил (C-LC и M-LM)?

Разные результаты на разных бумагах меня тоже не удивляют. И тут, кстати, напрашивается вопрос... Если печать была с профилями, то профили же определяют полив... Одного и того же цвета на разные бумаги может литься разное количество. Ну и ещё в зависимости от сюжета... Так ведь? Ну а без профиля там вообще всё хаотично и как придётся...

В этом смысле, кстати, были бы интересны несколько иные тесты. Хотелось бы знать насколько различается сохранность фото в режимах "Фото" и "ФотоRPM" с индивидуальным профилем и без.
Иными словами, с точки зрения сохранности, насколько обоснована потеря скорости в режиме "RPM"?

Часто говорят, что "вот, в режиме "Фото" получается полная фигня". А я с этим не соглашусь. Иногда цвета даже лучше благодаря меньшему поливу. Но вот с точки зрения сохранности отпечатка этот вопрос ещё никто не рассматривал. Гипотеза не в пользу режима "Фото". Но мало ли... Всегда ли "много" означает "хорошо"?

А ещё, прицепить бы на ПГ какие-нибудь микродатчики, чтобы изучить полив "изнутри".
Точнее, по серьёзному набору данных, полученных со специализированных микродатчиков можно было бы понять из чего формируется фотоцвет... Но это очень серьёзная работа и не каждой организации такое по зубам.

И да... Ещё один момент. Внутри принтеров обычно образуется чернильная пыль.
А какова её природа - кто-нибудь задумывался?

Ведь это те чернила, которые не впитались в бумагу скорее всего. Может ли различная бумага (с различным свойствами впитываемости соответственно) влиять на количество чернильной пыли, которая оседает внутри принтера?
А если это влияет, то соответственно, от свойств бумаги также может зависеть в каких пропорциях фотоцвет формируется из чистых цветов.

WWM сказал:

Отсканировал конечно на всякий случай. Только сравнивать мои и ваши очевидно не получится. Получится сравнивать мои сканы свежих листов, и мои же сканы листов перед отправкой вам.

localhost сказал:

Наверное, все-таки, это чернила, которые плюются мимо бумаги при печати без полей, ибо формат бумаги и ее позиционирование не настолько точны, как точность полета капли. Вот она и попадаем мимо.
Похоже на правду?

localhost сказал:

Я вообще доверчивый человек. Проверять люблю, но только то, что физически могу проверить самостоятельно.
Конкретно по колорантам: что что в парах Магента <> Лайт Магента и Циан <> Лайт Циан колоранты одинаковые - писали WWM.
Предполагаю, что делается это в общем-то не очень сложно, достаточно просто последовательно разбавлять Циан до тех пор, покуда его плотность не достигнет соответствующей у LC, после чего сравнить отраженный спектр.

WWM сказал:

Нет.

WWM сказал:

Так вы и этого не знаете и что гораздо хуже не пытаетесь узнать. Впрочем это уже ваши тараканы, только вот не стоит народ в заблуждение вводить.
imho

Да, в виду выше имел оригинал L800 и его "заменитель" E80, и скорее всего -83.
У других контор колоранты могут и не совпадать.