Форум по СНПЧ: Фотобумага Epson - Форум по СНПЧ

lap70,
Спасибо. Просто готовимся к изложению результатов по очередной группе фотобумаги. Перепроверяем информацию по отсутствующей, чтобы не было разногласий.
Вы использовали бумагу Epson Enhanced Matte? Мы уже задавали всем этот вопрос в своей теме, но все молчат. Нам не удалось увидеть более широкий охват. Вот в чем вопрос.

WWM сказал:

Нет я испольэовал только две бумаги Archival Matte Paper и Matte Paper-Heavyweight.По поводу заявлений Epson об увеличенном цветовом охвате, наверно они имели в виду печать пигментными чернилами или определённые условия, короче схетрили.

Похоже, что так. 2 раза переделывали профиль, и все то же, меньше чем у матовой 167. Но есть преимущества, конечно! об этом позже.

WWM сказал:

Так Matte Paper-Heavyweight чутли не единственная из матовых предназначена для печати водными чернилами. То что Архивная каким то боком попала в совместимые продукты для L800 я считаю недоразумением хотя результаты печати не такие уж ужасные, для текста так вообще отлично.

lap70,
Честно говоря, не очень понятно, почему бумага Epson Enhanced Matte 192 не рекомендуется для печати водорастворимыми чернилами. Список совместимых устройств на сайте Epson включает только широкоформатные пигментники.

Когда бумага совместима с чернилами, то капли ложатся организованно, определенным размером пятна, впитываются в покрытие как положено. Например, на Epson 167m:



Чтобы понять, что покрытие не подходит для струйной печати, в частности, водянкой, напечатаем то же самое с обратной стороны этой бумаги. И что получим? Беспорядочное прокрашивание и не прокрашивание бумажных волокон, без какой-либо четкой фиксации капель:



В случае же бумаги Epson Enhanced Matte 192 все хорошо печатается, черно-белые фото приятного теплого оттенка, репродукции очень неплохие... (скан черно-белой фотографии получился уродским, извините за выражение. Вводит в заблуждение. Удаляем.)



И, в конце концов, детализация в тенях лучше по сравнению с 167м! В позиции 100 теста Хакамада даже 9 просматривается, а на 167-ой ее совсем не видно.

WWM сказал:

Ну вот кажется и нашёлся ответ на вопрос о повышенном охвате, может перевод на русский язык не точен? И потом надо учитовать глубину проникновения в внутрь бумаги, чем глубже проникают чернила тем блёклей получается отпечаток. Моё мнение.

lap70 сказал:

Совершенно верно. К сожалению, в нашем распоряжении нет ни сканирующего (SEM), ни трансмиссионного электронного микроскопа (TEM), чтобы посмотреть на срез отпечатка и определить эту глубину проникновения водорастворимых чернил. Можно сходить при случае в какой-нибудь институт.
Пигмент, в любом случае, не проникает так глубоко.

Ребята немного не так : как раз на микропористую бумагу пигмент и ложится хорошо от того что глубоко проникает

Именно проникновение красителя в разные слои и является основой хорошей цветопередачи
В серебряном мокром процессе это основа основ т е у каждого цвета свой слой
Былы такая компания Imation они разработали и производили совместно с кодак бумагу для струйников но она была не дешевая

rassvet сказал:

Вы не правы.
Именно потому, что пигмент остается на поверхности и придуман был оптимизатор глянца в принтерах R800, например. Для выравнивания поверхности напечатанного изображения. Частички пигмента лежат как попало, разными слоями, поэтому свет частично рассеивается, а видим мы исключительно отраженный свет. Чем меньше рассеивается свет, тем больше отраженного света и картинка выглядит ярче.

Я рассказываю о истине а не дискутирую
А R800 изжил себя по известным причинам
Я просто ознакомил вас с технологиями производства бумаги
Просто на сегодня она имеет высокую себестоимость
Патентами на эту технологию владеет санон и эпсон
Примерно в три раза ее себестоимость выше чем микропористые бумаги эпсон....

Мы были восемь лет дистрибюторами Imation в россии
Не сложилось на рынке больше востребованы дешевые продукты

rassvet сказал:

Это актуально только для мокрых процесов печати, так как при экспонировании бумаги под фотоувеличителем бумага засвечивалась и каждый цвет находил свой слой или сказать по другому оставался в определённом слое. Нефакт что эта бумага была со слоями для каждого цвета,ведь цветообразование у струйников происходит засчёт смешивания чернил. А картинки Ваши слишком маленькие ни чего не видно.

rassvet сказал:

По каким?
Потом ведь неспроста появились еще и R1900/R2000. Да и тот же R800 был в продаже лет 7, наверное.

rassvet сказал:

Где?

Вы всегда говорите о том в чем не разбираетесь??
Вы понятия не имеете что кодак производил устройства печати и бумагу для струйников
Вы понятия не имеете о том что кодак создавал и производил сканирующие устройства и матрицы

rassvet сказал:

Да иногда поподается на глаза бумага Кодак для струйной печати но что то её не особо хвалят и вовсе не из за цены...

Острая конкурентная борьба между производителями струйных принтеров заставляет их изобретать все новые способы привлечь внимание покупателей к их продукции. Для этого, как Вы сами понимаете, существуют два главных способа. Первый из них - это реальное улучшение технических характеристик, таких, например, как скорость печати и качество изображения. Второй путь носит маркетинговый характер и заключается в рекламе каких-либо технических новинок в принтерах, которые призваны поднять их на принципиально новые высоты - тем самым потенциальным покупателям навязывается мысль о том, что они просто не имеют право не приобрести столь замечательное устройства. Наверно, в производственной деятельности любой компании можно уловить обе эти тенденции, но не всегда можно понять, какая из них преобладает в том или ином продукте. Особенно неприятно бывает когда, поддавшись на рекламную компанию, Вы приобретаете принтер, который при ближайшем рассмотрении оказывается не настолько лучше Вашего старого, чтобы стоило тратить деньги на его покупку. Мода, конечно, требует жертв, но становится невыносимо печально, если в этой роли оказались именно Вы и сделали приобретение только потому, что Вам сказали, что в этом году все носят синее, вместо зеленого.

Если вам действительно интересно почитайте на самом деле больше половины бумаги и химии для струйной печати производится по лицензии и технологиям кодак
http://www.brandmana...group.com/kodak

http://www.papertradenetwork.com

Вот такая же судьба и постиглаR800
Как и Imation
Выпустили совершенный технологически продукт а оказалось что забыли заработать
И последующие годы выпускают ничем не лучшие технологически принтеры но с более низкой себестоимостью и большей добавленой стоимостью
Совершили скачок прорыв только потом поняли что преждевременно выпустили продукт на рынок
Посмотрите на всю линейку L принтеров от эпсон!!!! Ответ напрашивается сам собой....

Ни фига не понял... Где ответ, который напрашивается "сам собой"?

rassvet сказал:

Если это Вы нам, то придется забирать свои слова обратно. Не мешало бы извиниться.
Цитата из первоисточника:
"Технология оптимизации глянца
В принтере EPSON Stylus Photo R800 впервые применяется Технология оптимизации глянца, значительно улучшающая качество печати на глянцевой фотобумаге и позволяющая получать великолепные глянцевые фотографии, превосходящие по качеству печать в традиционной фотолаборатории.

Каждая частица пигмента в чернилах Ultra Chrome Hi-Gloss заключена в полимерную оболочку. При попадании на бумагу полимер скрепляет частицы пигмента между собой и бумагой, образуя ровную поверхность. Это нужно для того, чтобы обеспечить оптимальное светоотражение, что, в свою очередь, улучшает цветопередачу.
Однако в некоторых областях изображения, например, светлых и нейтральных областях, для передачи которых используется минимальное количество красителя, глянцевая поверхность может быть неравномерной из-за низкой концентрации пигмента - это может привести к рассеянному светоотражению и ухудшить цветопередачу. Именно в таких областях и используется Глянец - прозрачный полимер, выравнивающий поверхность. Таким образом, Технология оптимизации глянца обеспечивает оптимальное светоотражение и улучшает цветопередачу, а также исключает возможный эффект изменения цвета под разным углом освещения".


Этого хватит? Или еще?

И при чем тут Кодак со своей бумагой и принтерами?

lap70 сказал:

В принципе неправильно, потому как не смешиваются чернила при струйной печати, по крайней мере у Epson. Более того... вся система колор менеджмента рассматривая струйники НЕ допускает смешивания чернил (красок), т.е. каждая точка одного цвета не должна никак смешиваться с другой точкой другого цвета (!!!). Речь за фотобумагу + чернила на красителях + пигменты.

rassvet сказал:

Epson R800/1800 был заменён на 1900 и позже на 2000 модель, которая и продолжает выпускаться. О какой "такой" судьбе речь, видимо Вам одному и известно...
Впрочем и всё остальное можно списать на пятничную усталость...

Wwm а вы не знаете о том что кодак производит бумагу для струйников?
Вы не знаете что кодак никогда не производил минилабы?
Вы не знаете о том что кодак производит плотеры?

rassvet,
Ну при чем здесь Кодак?
Речь-то шла не о Кодаке!
К Вашему сведению, про Кодак мы прекрасно знаем. Но не о нем речь-то шла.
К слову в 2011 году Кодак выпустила новые МФУ с картриджами серии 30, которые, как утверждал производитель, обеспечивали самую низкую стоимость полной замены картриджей, т.е. чернил. Обнадежили. Мы тогда решили, что, наконец-то, на нашем рынке струйники Кодак станут популярными, и уже готовились к разработке чернил. А тут раз и в 2012 году - банкротство струйного направления развития Кодак.

И все-таки хотелось бы знать, почему Вы сказали

rassvet сказал: