Цитировать

Форум по СНПЧ: Светостойкие чернила для Canon - Форум по СНПЧ

Перейти к содержимому

Бесчиповые прошивки для Epson: Пошаговая инструкция по установке. Купить Код Активации

Важно

На форуме:
- запрещены никнеймы и подписи содержащие служебные символы и ссылки;
- запрещено название тем ЗАГЛАВНЫМИ буквами и содержащих слова «хэлп», «памагите», «срочно», либо украшательства «-!!!ХЭЛП!!!-»;
- запрещена реклама в любом виде;
- запрещено создание одинаковых тем или сообщений в разных разделах форума;
- запрещено написание всего сообщения ЗАГЛАВНЫМИ буквами, или шрифтом отличным от используемого по умолчанию. Выделяйте только необходимое;
- запрещено полное цитирование сообщений без необходимости;
- запрещено повторять вопросы, освещенные в ФАК;
- запрещено создание тем или сообщений без подробного описания сути;
- запрещен мат, албанский, жаргон;
- запрещено публичное обсуждение действий администрации;
- запрещены ответы в темы нарушающие правила форума;
За нарушения – БАН с удалением сообщений и тем.
  • 8 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Светостойкие чернила для Canon C12/C13 - WWM

|    Сообщение #21 Отправлено 12 апреля 2013 - 16:10   koka

Хе...шадрин...ну и что...пересмотреть собственное восприятие никто не мешает...
З.Ы. когда-то и у меня были "кумиры"...а потом...по мере работы...я кое-что понял...я смотрю теперь на них (на кумиров)...издалека...они есть конечно...но они в "тумане".
Самый идеальный и надёжный принтер...фломастеры.

|    Сообщение #22 Отправлено 15 апреля 2013 - 12:44   WWM

Просмотр сообщенияAlex... сказал:

Вот вам к стати ещё один камешек,

Скорее, не в наш огород этот камешек, а ОЕМ.
Именно производители принтеров придумали устойчивые к выцветанию чернила. Конкретно по Canon ChromaLife100 (ссылка на первоисточник):

Изображение

«Существует множество факторов, вызывающих выцветание, однако наиболее существенным из них являются газы, особенно озон (O3). Другие газы, вызывающие выцветание, – это оксиды серы (SOx) и азота (NOx). Кроме газов, основной причиной выцветания фотографий является воздействие света (не только видимого, но также ультрафиолетового), высоких температур и влажности».
Однако при этом тем же Canon проводится тестирование именно выцветания под воздействием УФ при фиксированной температуре (24 град) и влажности 60 %. Не в газовой камере. И не в термошкафу.
Никто не спорит с тем, что при повышении температуры все химические процессы будут ускоряться. И никто не спорит с тем, что агрессивные газы также вносят свою лепту в выцветание. Но где в реальной жизни кто-то хранит фотографии в помещении, заполненном озоном или оксидами азота/серы? Согласитесь, хранение струйных отпечатков в незащищенном виде в накуренном кафе, о чем говорит Шадрин, – это исключение из правил хранения струйных отпечатков, а не правило хранения.
Чаще все-таки люди хранят снимки в альбоме или на стене в комнате. И в рамке под стеклом (для защиты от газов, например, на кухне) они не только лучше защищены от газов, но и культурнее выглядят.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #23 Отправлено 15 апреля 2013 - 14:21   Alex...

WWM

Ок, не в ваш. :rolleyes:/>

Но всё равно, наблюдая уже более 10 лет за струйными отпечатками, можно сказать одно. Солнце это скорее исключение, типа весит на южной стене под прямым солнцем, так там всё выгорает и обои и мебель, какие нафиг отпечатки со струйки :)

В остальном, отпечатки в альбомах и на стенах выгорают не много по другому нежели вы приводите в тестах. Т.е. тесты с облучением полезны только для фотографий на южной стене и не более.

к стати про тот же кэнон, они как раз от озона при тестировании полностью избавляются, почитайте, что пишут по тестированию у них на сайте.

http://www.canon.ru/...m203-905577.pdf
Epson: 7900, 2100, L800, R220, T50, R2000 Canon: 4840, 4940, 7240, 5340, 6240, ipf510 HP: 8100, 6510, 510 и т.д. и.т.п всё работает на dctec.

|    Сообщение #24 Отправлено 15 апреля 2013 - 14:38   WWM

Просмотр сообщенияAlex... сказал:

они как раз от озона при тестировании полностью избавляются, почитайте, что пишут по тестированию у них на сайте.

Спасибо, почитаем.
Избавляются от озона для чистоты эксперимента, надо полагать. Чтобы приписывать изменения цвета только воздействию УФ при фиксированной температуре, влажности и освещенности образца. Ну, все правильно. Целиком и полностью поддерживаем чистые эксперименты (насколько их возможно, конечно, поставить чистыми).

Просмотр сообщенияAlex... сказал:

тпечатки в альбомах и на стенах выгорают не много по другому нежели вы приводите в тестах.

Да уже высказывали и другие люди в другой теме такие мысли. Но это все на уровне гипотез. Речь не идет о скорости выцветания, а о НАПРАВЛЕНИИ выцветания при влиянии других факторов, кроме УФ. Вот и проверим практически. Уже поставили эксперимент. Ближе к концу недели будут результаты, но не здесь, а в соответствующей теме.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #25 Отправлено 09 августа 2013 - 17:01   Виктор Тюков

Просмотр сообщенияWWM сказал:

Ближе к концу недели будут результаты, но не здесь, а в соответствующей теме.
Где эту тему искать? Ткните меня носом в нее, пожалуйста.

|    Сообщение #26 Отправлено 12 августа 2013 - 09:07   WWM

Просмотр сообщенияВиктор Тюков сказал:

Где эту тему искать?

Идет речь о чернилах для Epson. Искать здесь: начало и продолжение.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #27 Отправлено 12 июня 2014 - 10:31   WWM

По просьбе localhost повторно тестируются чернила С13 на работоспособность и цветопередачу.
Образцы печати на принтере MG6140:
1. Печать цветных документов. Символы четкие, не расплываются.

Изображение

2. Печать любительских фотографий на оригинальной бумаге Canon Glossy Plus II 275g.

Изображение

3. Как неоднократно уже отмечалось, любительские фото не могут быть критерием определения отклонений по цвету (если только они не являются сильными). Для этого нужна тестовая картинка с градиентом серого. Поэтому сравним. Например, на WWM шелковисто-матовой 260 г бумаге печать оригинальными чернилами и чернилами С13:

Изображение Изображение

4. Еще лучше заметны "левые цвета" при печати черно-белых фотографий. Большую роль играет покрытие бумаги. Примеры на двух бумагах:
WWM Glossy 200
Чернила Canon,чернила С13

Изображение Изображение

WWM Matte 230
Чернила Canon, чернила С13


Изображение Изображение

Некоторые сканированные образцы печати для оценки цветопередачи iX6540/C13, были выложены в теме Эксперименты и тестирование, а именно - здесь.
Таким образом, при печати в картриджах 425/426 на этих двух принтерах отклонения по цвету от оригинальных изображений аналогичные. Однако чернила легко профилируются. Пример печати с профилем:

Изображение


Продолжается тестирование работоспособности в СНПЧ при разных режимах печати. Пока никаких дефектов замечено не было.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #28 Отправлено 16 июня 2014 - 08:26   WWM

localhost
Вы говорите, что совместимость чернил С13 для Вас кажется слишком широкой.

Немного поясним данный вопрос.
Изначально чернила С13 разрабатывались для тех же принтеров, что и стандартные чернила С10С11, т.е. для тех, в которых появилась новая, улучшенная версия оригинальных чернил Canon ChromaLife 100+ взамен ChromaLife 100. Это были как чернильницы PGI-425/520, CLI-426/521, так и интегрированные картриджи PG-510/512, CL-511/513.
Появление на рынке принтеров Canon нового поколения (это картриджи PGI-450/CLI-451, PG-440/CL-441 и тому подобные) совпало во времени с кардинальными изменениями на струйном рынке вообще и на рынке совместимой продукции в частности. Два из основных признаков этих изменений – 1) принтеров стало продаваться гораздо меньше, 2) люди стали больше покупать дешевой расходки.
Мы отреагировали на данные рыночные изменения следующим образом:
- перестали прописывать совместимость дорогих чернил С13 с дешевыми принтерами на интегрированных картриджах, оставили совместимость только с чернильницами,
- разработали новые стандартные чернила С45 под новейшие принтеры Canon, давая возможность пользователям без специальных приемов по цветокоррекции получать хороший результат. Но не стали разрабатывать новые чернила с повышенной светостойкостью для принтеров нового поколения, полагаясь на то, что грамотные пользователи (которые выбирают более дорогие принтеры на чернильницах) сами знают, как подкрутить цвет, применяя в них чернила С13.

На примере 6-ти цветного принтера MG6340 на чернильницах 450/451 посмотрим, что получается.
Итак, принтер с чернилами С45. Будем переводить его на С13, понаблюдаем работоспособность и цветопередачу при печати как заправленных оригинальных чернильниц, так и перезаправляемых картриджей одновременно. Убить двух зайцев сразу нам позволит комбинированный набор картриджей.

Переходить будем мягко, без насилия над принтером/картриджами, естественным путем, т.е. в процессе печати. Преимущество наших чернил в том, что если разные чернила WWM предназначены для заправки одних и тех же картриджей (как, например, С10С11, С13, CARMEN), то заправлять их можно в любом порядке без промежуточных промывок ПГ или картриджей. Т.е. они совместимы не только с оригинальными чернилами, но и между собой.

Первыми закончились желтые чернила, затем пурпурные, голубые. После заправки даже полностью опустошенного картриджа (как было у нас с пурпурным цветом - принтер успел без него напечатать 4 фотографии А4) штатная прочистка не потребовалась, тест дюз сразу приходит в норму. Прикрепляем для наглядности.
Выпечатать черные и серые чернила оказалось не так просто, даже если печатать исключительно черно-белые изображения.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: MG6340 C45 Старт.jpg
  • Прикрепленное изображение: MG6340 Mixed cartridges set.jpg
  • Прикрепленное изображение: После 1 желтых без прочисток.jpg
  • Прикрепленное изображение: После 1 М без прочисток.jpg
  • Прикрепленное изображение: Закончился циан.jpg
  • Прикрепленное изображение: После 1С без прочисток.jpg
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #29 Отправлено 17 июня 2014 - 09:51   WWM

Продолжается тестирование чернил С13: на MG6140/СНПЧ, iX6540/СНПЧ, MG6340/смешанный набор картриджей.
Ни один из принтеров не показал сбоев в работе.
Тем временем в смешанном наборе картриджей принтера MG6340 уже полностью осуществлен переход на С13 после С45. После заправки картриджей только 1 раз пришлось дать команду штатной прочистки, когда закончились 2 цвета практически одновременно - фоточерный С45 и С13/М. В остальных случаях после заправки не было необходимости в прочистках, тест дюз сразу после заправки был в норме.
Итого - проверим цветопередачу (хотя она и предсказуема). Чернила С13, разработанные для картриджей 425/426, естественно, при печати в картриджах 450/451 дают отклонения по цвету. На разной бумаге получаем разный уход от нормы: где бледновато, где синего многовато, где зеленого и т.д. Например, на бумаге Canon Glossy Plus II 275 - мало жизни в фотографиях. :smile:
Естественно, без профилирования не обойтись.
Но попробуем ползунками регулировать. Выбираем матовую Ломонд 230 с явным зеленым уклоном цвета. Коррекция наугад показывает, что это может работать, но... придется перевести несколько листов на попытки адаптировать цвета, насыщенность, контраст... И только профилирование может вдохнуть жизнь в напечатанное. Позже сделаем профили. А пока - прямая печать и попытка коррекции цвета средствами драйвера.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: MG6340 C13 Canon Glossy Plus II 275.jpg
  • Прикрепленное изображение: MG6340 C13 Lomond Matte 230. Попытка цветокоррекции.jpg
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #30 Отправлено 23 июня 2014 - 09:55   WWM

Тестировать далее С13 в принтерах на картриджах 450/451 стало не интересно. Ничего нового. Работоспособность хорошая, цветопередача не очень (выше описано), нужны профили. В принтерах на 425/426 с цветом все в порядке, иначе и быть не должно, ведь именно для них они и созданы.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #31 Отправлено 23 июня 2014 - 10:40   localhost

Просмотр сообщенияWWM сказал:

В принтерах на 425/426 с цветом все в порядке

Ну, как я уже говорил в другой теме, я этого не увидел... Не знаю почему. Мне впервые попались чернила, которые я никак не могу адаптировать по цвету без профиля... Жалко профили не попробовал, конечно. Было бы интересно.

Что касается работоспособности... Если вы в процессе тестирования применяли только СНПЧ, то я повторюсь, что это на мой взгляд неправильно. Потоковая печать и печать с перезаправкой - не одно и тоже. И при всём при этом, владельцы принтеров и МФУ Canon в большинстве своём не пользуются СНПЧ по причине непредсказуемых последствий или просто ненадобности. Тестировать надо в реальных условиях. Т.е. должны перезаправляться оригинальные картриджи и ПЗК обычными медицинскими шприцами. Другое давление. И интересно, есть ли хим.реакция с абсорбером или может ещё какие-то вещи о которых мы пока не имеем представления.
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam

|    Сообщение #32 Отправлено 23 июня 2014 - 10:44   WWM

Просмотр сообщенияlocalhost сказал:

Если вы в процессе тестирования применяли только СНПЧ, то я повторюсь,

Ну тогда и мы решили повториться:

Просмотр сообщенияWWM сказал:

На примере 6-ти цветного принтера MG6340 на чернильницах 450/451 посмотрим, что получается.
Итак, принтер с чернилами С45. Будем переводить его на С13, понаблюдаем работоспособность и цветопередачу при печати как заправленных оригинальных чернильниц, так и перезаправляемых картриджей одновременно. Убить двух зайцев сразу нам позволит комбинированный набор картриджей.

и далее по тексту ссылки...

Просмотр сообщенияlocalhost сказал:

И интересно, есть ли хим.реакция с абсорбером или может ещё какие-то вещи о которых мы пока не имеем представления.

У нас понятие о таких вещах складывается еще на стадии разработки чернил.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #33 Отправлено 14 августа 2014 - 16:46   SamSvoi

Пришла посылка ушёл получать...
Форумы это такое место, где двое могут убедить в своих заблуждениях тысячи
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....

|    Сообщение #34 Отправлено 14 августа 2014 - 18:14   localhost

SamSvoi, ждём-с мнений)
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam

|    Сообщение #35 Отправлено 15 августа 2014 - 09:25   SamSvoi

Просмотр сообщенияlocalhost сказал:

ждём

Установкой заниматься буду скорее завтра :rofl:
Форумы это такое место, где двое могут убедить в своих заблуждениях тысячи
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....

|    Сообщение #36 Отправлено 15 августа 2014 - 14:32   SamSvoi

итак первые впечатления от чернил с 13 пигмент Вк - чернила более текучие чем осипишные 44 , к пластмасе в шприцах и катриджах к стенкам не липнет Тоже можно сказать и о с 11 цветных
Абсорбер пропитывают(нано3) лучше чем осипишные 144 и 154
Дюзы после замены осипишных чернил на ввэмоские не повылетали
Да еще после печати отпечаток отдает на запах палеными спичками
без прфилей увод в розовый
Форумы это такое место, где двое могут убедить в своих заблуждениях тысячи
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....

|    Сообщение #37 Отправлено 15 августа 2014 - 17:46   WWM

Просмотр сообщенияSamSvoi сказал:

без прфилей увод в розовый

Про цветопередачу можно говорить только с привязкой к конкретной бумаге и настройкам печати.
Просьба указать. А еще лучше - показать. Ведь у Вас есть, наверняка, бумага, которой в Украине нет. Будет интересно узнать что и как.
Спасибо.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #38 Отправлено 15 августа 2014 - 20:20   localhost

Просмотр сообщенияSamSvoi сказал:

с 13 пигмент Вк - чернила более текучие чем осипишные 44

Пигмент или Bk Всё-таки?)) По терминологии OCP пигмент - BKP, фоточёрный - Bk. По терминологии WWM, пигмент - BP, фоточёрный - B.
Впрочем, я не соглашусь, что у C13BP и C13B текучесть больше, чем у OCP BKP44 и OCP Bk124/135 соответсвенно. Наоборот они гуще. (Или мене такие попались?)

Просмотр сообщенияSamSvo i сказал:

после печати отпечаток отдает на запах палеными спичкам

Только спичек поприятнее немного. Но что-то серное есть. Хотя, мне нравится.)

Просмотр сообщенияSamSvoi сказал:

без прфилей увод в розовый

И на тех, и на тех? Или только на C13?
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam

|    Сообщение #39 Отправлено 16 августа 2014 - 08:56   SamSvoi

Просмотр сообщенияlocalhost сказал:

Пигмент или Bk Всё-таки?

-пигмент
-жидкий и текучий немного не одно и тоже

Просмотр сообщенияlocalhost сказал:

И на тех, и на тех? Или только на C13?

печатаю связкой - пигмент с13 а фото чернила с11

Просмотр сообщенияWWM сказал:

привязкой к конкретной бумаге и настройкам печати.

ломонд суперглянец 260
настройки по умолчанию для бумаги в драйвере Photo Paper Plus Glossi 2 (Цветом управляет принтер)

Просмотр сообщенияWWM сказал:

А еще лучше - показать

смысла нет так как сканер все-равно перебрешет...
Форумы это такое место, где двое могут убедить в своих заблуждениях тысячи
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....

|    Сообщение #40 Отправлено 16 августа 2014 - 13:55   Роман67

SamSvoi, Ну и как Ваши впечатления от чернил WWM для Canon ? Для Epson оставили очень неплохие впечатления !
Кому суждено быть повешеным,тот не утонет! Если просвистела , то не моя ! То , что вы на свободе - не ваша заслуга , а наша недоработка!
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .

Поделиться темой:


  • 8 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

4 человек читают эту тему
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей

Скачать обновленную версию бесплатной программы PrintHelp 2023, купить Код Сброса - PrintHelp.info