[WWM]

Pavel Sapa сказал:

Epson Value Glossy Photo Paper А4?

Она не зря позиционируется производителем как "для повседневной печати".
Замеры цвета покрытия тестируемой новинки показывают значительное содержание оптически-отбеливающих веществ по сравнению с высококачественной Epson Glossy 200, в результате чего покрытие склонно к выцветанию.
Было замечено, что отпечатки из принтера выходят на тестируемой фотобумаге некачественными — «покрытыми серой вуалью» и нечеткими даже по сравнению с более простыми носителями.. Особенно это видно при печати темных изображений, на светлых фото это меньше заметно. Пример для WWM Glossy 200 (слева) и Epson Value Glossy 183.
Со временем картина становится более четкой, но не достигается уровень качества на других носителях.
Поиск причины такого поведения тестируемого носителя включал также микроскопию покрытия и капель чернил. В то время, как Epson Glossy 200 имеет качественное, однородное покрытие (микрофото слева), но тонкую основу (из-за чего повышается прозрачность листа), бумага Epson Value Glossy 183 имеет очень тонкий слой (другого по природе и более дешевого, видимо) покрытия, сквозь него просматриваются целлюлозные волокна основы (фото в центре). Аналогично можно было видеть волокна основы в случае сублимационной бумаги (фото справа).
В общем, где-то так.
Примеры показаны на первых попавшихся чернилах.
Пигмент свежий смазывается, но все же в течение суток фиксируется.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[deleted]

Раньше покупал бумагу Premium Glossy Photo Paper (250) 24" (http://www.epson.ru/...les/C13S041638/), но что-то цена стала кусачей, нашел на сайте Эпсона еще такую бумажку - Photo Paper Gloss 24"
(http://www.epson.ru/...les/C13S041893/). Существенно дешевле, по характеристикам уступает совсем немного премиуму.
Смущает в описании "Рекомендуется горячая или холодная ламинация."
Зачем, для чего ее ламинировать?

Может кто юзал эту бумагу, как она?
Подложка у нее полимерная или бумажная? Каково качество глянца? Как дела с отбелкой? Какого тона поверхность бумаги, синевой не отливает?

У Premium, которую сейчас использую b -5, цвет приятный светло-светло-бежевый, синевы и в помине нет, глянец и говорить нечего превосходный.
Но цена вот перестала устраивать...

[WWM]

gsn сказал:

Зачем, для чего ее ламинировать?

Видимо, для защиты отпечатка от выцветания. Возможно, бумага содержит отбелку, которая "кусается".
Хотя.. в совместимых продуктах пигментники. Тогда, может для лучшего закрепления и исключения возможности смазывания.

[deleted]

Что-то мне сомнительно что epson будет продавать бумага которая рекомендована для фотопечати и на которой смазывается пигмент.
В общем непонятно зачем эта ламинация нужна.

У меня есть подозрение что рулонная Photo Glossy и продававшаяся ранее в мелких форматах Photo Glossy с 3-мя звездами - это одно и тоже, либо они очень похожи.
Впрочем закажу, как придет посмотрим.

[Futureworld]

localhost (19 апреля 2015 - 18:35) писал:

Покрытие фотобумаги может быть двух основных видов:

- Разбухающее (полимерное) покрытие

Полимерный слой хорош тем, что снижает эффект выцветания изображения от различных внешних воздействий, несколько продлевая, тем самым, срок жизни отпечатка. В тоже время поверхность фотобумаги становится подверженной воздействию влажности, поэтому фотобумага с разбухающим покрытием требует очень бережного хранения до и после печати. Такая бумага подходит исключительно для водорастворимых чернил.

- Микропористое покрытие

состоящее из мельчайших неорганических частиц окиси алюминия или кварца, которые и образуют особые поры в покрытии бумаги. Микропористое покрытие похоже на губку, но при этом оно отличается невысокой впитываемостью и хорошей влагостойкостью. C такой фотобумагой можно использовать как водорастворимые, так и пигментные чернила. Недостатком же является тот факт, что чернила после высыхания находятся в контакте с воздухом, что приводит к более быстрому выцветанию или выгоранию изображения. То есть долговечность отпечатка существенно уменьшается.

Жирный текст-выделено мной.

Вопрос: следуя пирамиде с картинки, правильно ли я понимаю, что глянцевые и матовые бумаги имеют полимерное покрытие, дающее, согласно цитате выше, большую стойкость отпечатков, чем суперглянцевые, полуглянцевые и даже барита - ведь последние относятся к микропористым бумагам?

[deleted]

Futureworld, в теории да, но на практике все наоборот - на микропористых бумагах выцветает медленнее.
Происходит это по всей видимости из-за того что простые глянцы и маты как правило невысокого качества, с большим количество отбелки, в результате на выцветание чернил накладывается ускоренное старение дешевой бумаги. Микропористые же бумаги как правило более высокого качества, медленнее стареют, поэтому и отпечатки на них визуально сохраняются дольше.
Последний абзац - ИМХО, т.е. личные размышления, могу ошибаться, но факт остается фактом - на микропористых бумагах в большинстве случаев и при прочих равных выцветает медленнее.

[Futureworld]

gsn
А если брать только фирменные бумаги? Правда, хорошо, если производитель прямо пишет, что покрытие микропористое, но вот с понятием разбухающее(полимерное) нет ли путаницы?

Цитата

Фотобумага с полимерным покрытием (RC). Фотобумага с RC-покрытием стоит дороже всех остальных видов фотобумаги, но при этом она обеспечивает наилучшие результаты. Нужно знать отличия между двумя типами фотобумаги с RC-покрытием: набухающей (swellable) и пористой (porous). Оба типа бумаги обладают RC-покрытием сверху и снизу, что делает отпечатки водонепроницаемыми. Но на этом сходство заканчивается. Набухающая фотобумага с RC-покрытием может использоваться только для чернил на основе красителей, так как молекулы пигмента слишком большие для впитывания. Однако это позволяет набухающей бумаге казаться более глянцевой, чем пористая бумага. А поскольку чернила остаются на верхнем покрытии, то отпечаток более устойчив к стиранию или выцветанию под действием воздушных загрязнителей. Но проблема в том, что на высыхание отпечатка может уйти несколько часов. Если не дождаться полного высыхания, то чернила будут растекаться, в итоге вы получите смазанный отпечаток.

Пористая фотобумага с RC-покрытием на самом деле разделяется на три подтипа: с макро-, микро- и нанопорами. Все три типа обладают миниатюрными порами для впитывания чернил, но они различаются составом слоя и размером пор. В общем говоря, нанопористая фотобумага кажется более глянцевой, чем макро- или микропористая. Но самые маленькие поры сложнее в производстве, именно по этой причине нанопористая фотобумага часто стоит дороже.

Независимо от размера пор, вы можете использовать эту бумагу для струйных принтеров с чернилами на основе красителей или пигмента, но отпечатки будут не такими глянцевыми, как в случае с набухающей фотобумагой. Ещё одна проблема в том, что поры остаются открытыми, в результате чего отпечатки могут царапаться, тускнеть и пачкаться. Производители часто не указывают, является бумага набухающей или пористой, но в описании можно найти нужную информацию. Пористая бумага часто представляется как "мгновенно высыхающая (instantdry)", а набухающая бумага, как "быстровысыхающая (fast-drying)" или "глянцевая (high-gloss)
Список фотобумаги с RC-покрытием:
Epson Premium Photo Paper Glossy (пористая);
Epson Premium Photo Paper Semi-Gloss (пористая);
Epson Ultra Premium Photo Paper Luster (пористая);
HP Premium Plus Glossy Photo Paper (набухающая);
HP Premium Plus Soft-Gloss Photo Paper (набухающая);
HP Advanced Glossy Photo Paper (пористая);
Canon Photo Paper Pro II (пористая);
Canon Photo Paper Platinum (пористая);
Canon Photo Paper Plus Glossy II (пористая).

Взято отсюда
Если никто ранее этого не сделал (а WWM-мы много тестировали бумаг, думал, уже знают ответ),то я надеюсь, с фирменными бумагами можно проанализировать тесты из камер, в которых происходит выцветание.

[deleted]

Futureworld, тут я уже ничего не могу сказать, так как не вникал настолько подробно в строение разных бумаг. Мой опыт использования касается только популярных бумаг типа Lomond или Epson суперглянец, ну и большое количество недорогой китайской бумаги.

Подождем что скажет WWM, у них в этом вопросе всяко больше опыта.

[WWM]

Данная информация от ломонд давным-давно требует обновления. Как минимум, эту картинку все помнят уже лет 20.
Степень глянца не зависит от природы покрытия (полимерное или на базе микро/наночастиц оксидов), а от пресса на финишной стадии обработки покрытия.
Глянцевые носители имеют декорирующий полимерный слой, никак не связанный со свойствами бумаги.

gsn сказал:

Подождем что скажет WWM, у них в этом вопросе всяко больше опыта.

Спасибо за доверие. Но невозможно знать все про бумагу, если ее не производишь сам.

[Futureworld]

WWM
Действительно, информация довольно быстро устаревает, у производителей обычно на сайте указано "
Отказ от ответственности.Любые характеристики могут быть изменены без предварительного уведомления". Вот так, например, в статье указано: "Список фотобумаги с RC-покрытием: ...Canon Photo Paper Plus Glossy II (пористая)". А на сайте canon.ru "...Благодаря фотобумаге Plus Glossy II с высокоглянцевым покрытием...Оригинальная фотобумага Canon имеет микропористое покрытие, удерживающее чернила под поверхностью...", что противоречит одно другому, согласно пирамиде.Значит, пирамиду от Ломонд - в топку?
А вот на Многочернил опять не ясно "Микропористая бумага (RC/Resin-Coated)...Примеры микропористых бумаг:...Canon Photo Paper Plus Glossy II (пористая)".
Еще скажите, какую бумагу Вы производите сейчас сами и какова степень локализации производства ?

[WWM]

Futureworld сказал:

какую бумагу Вы производите сейчас

Это к нам вопрос? Нет, мы не производим фотобумагу. Как и ломонд.

[Futureworld]

WWM

offtop

Спрячу сообщение в оффтоп, ведь тема о бумаге Эпсон. Вижу, что бумага WWM иногда бывает в магазинах, думал, как чернила, сами её делаете. Бумагу эту тоже держу на примете, дойдет и до неё очередь.

[Futureworld]

По теме моих последних вопросов,на другом форуме мне дали интересную ссылку, очень подходит к этой теме: Фотобумага для пигмента

[WWM]

Futureworld сказал:

дали интересную ссылку,

Не соглашусь с последним выводом!
Микропористые и глянцевые сорта фотобумаг для термоструйной печати доступны только у HP и Canon.
Как это? На бумаге эпсон нельзя печатать на принтерах Нр и кэнон?

[Роман67]

WWM сказал:

Микропористые и глянцевые сорта фотобумаг для термоструйной печати доступны только у HP и Canon.

Абсолютная ЧУШЬ ! Принтер НР прекрасно печатал на бумагах Epson , Lomond .

[Futureworld]

Там вроде как разговор о пигментных чернилах и фотобумагах для них,

Цитата

Фотобумага с глянцевым приёмным слоем:
Это матовая фотобумага, которая прошла процесс суперкаландрирования - прокатку под давлением между полированных валов. После такой обработки бумага приобретает ярко выраженный глянец.... специальные сорта фирменных фотобумаг от HP и Canon, у которых специально укрупнена структура слоя для того, чтобы можно было пользоваться пигментными чернилами.

Может, у НР и Canon для своих пигментов свои бумаги, а так непонятно, ведь у эпсонов и пигментные чернила есть, должна их фирменная бумага брать любой пигмент. Наверно, действительно, чушь. Надо им чиркнуть туда, чтобы исправили или пояснили.

[WWM]

Futureworld сказал:

Надо им чиркнуть туда, чтобы исправили или пояснили.

Оно Вам надо? Там всю статью пересматривать надо, если по-серьезному подойти.
Как можно вообще писать про бумагу общими фразами без доказательств, иллюстраций, замеров, результатов тестов и т.д.?

[combain]

WWM,

Цитата

На бумаге эпсон нельзя печатать на принтерах Нр и кэнон?

Можно и да же нужно
Canon ( и ipf тоже ) на 1 лист льёт меньше чернил чем Epson .

[Futureworld]

WWM
Хорошо, можно по другому. Вы случаем не планируете выпустить такую статью о фотобумагах, именно большую обзорную статью по теме "экспериментов и тестирований"?

[ho4u_pizzu]

Кто подскажет какая бумага лучше для wwm чернил на Epson Xp600 - Premium Glossy Photo Paper или Premium Semigloss Photo Paper ну еще Photo Paper Glossy?