[Grival]

Здесь куча тем про различные марки чернил, но нет темы про отдельные конкретные параметры.
Создам тему про светостойкость, где предлагаю выкладывать тесты светостойкости различных чернил. (Если есть такая тема, то просьба модераторам перенести это сообщение в нее).

Начну со светостойких чернил Inksystem, 4 цвета, с которыми я купил принтер.

Распечатал тестовую картинку с этого сайта (2 листа). Выбирал такую, чтобы было хорошо видно выцветание отдельных чернил.

Одну убрал в ящик стола, вторую вложил в файл и приклеил к подоконнику южного окна (3 стекла).
Вот сравнение этих фото поле 2 месяцев испытаний (~1000 часов светового дня). Погода была всякая и пасмурная и солнечная. Сканер на МФУшке, никак ни калиброван.

Слева из стола, справа с подоконника.

После правая фотка вернулась в файл на подоконнике, для продолжения эксперимента. Еще через 1000 часов светового дня будет следующий скан-сравнение.

Прикрепленные изображения

• 

[WWM]

Смысл в таких тестах, если
1. У всех будут разные условия, сравнивать между собой нельзя.
2. Выцветают ВСЕ чернила, в конце концов.

[Alex_Ekb]

WWM, +100500
Если по основным производителям чернил есть какая-то ясность то по Инксистем никакой, сегодня одно расфасовали завтра из другого места.
Для меня тест прошли оригинальные чернила, две фото в одинаковых условиях с попаданием на них солнца - даже пигмент от Инктека начал выгорать а водные для L800 пока не собираются. Срок уже почти два года.
С остальными чернилами - в альбом со свету долой.

[localhost]

Каждый день на улицах вижу во что сольвентная печать превращается.
А вы хотите, чтобы китайские чернила для принтера медленно выгорали на окне))
Правда, стоит отметить, что большое значение для сохранности фото имеет хорошая дорогая бумага. Ну и ещё бумаги эконом-класса от Lomond неплохо держатся. Всё остальное - хрень.

[MaK7]

 Grival сказал:

Создам тему про светостойкость, где предлагаю выкладывать тесты светостойкости различных чернил. (Если есть такая тема, то просьба модераторам перенести это сообщение в нее).

Для водянки Epson (благо фотопринтеры Epson - это добрые 80% рынка СНГ) - лучшее - это Claria, но дорого. На втором месте - оригинал L800 (стойкость меньше в разы, но и цена меньше в разы).
Вся остальная водянка - это слезы в сравнении с L800 (тем более - Claria). Это если без привязки к себестоимости отпечатка.

Если же учитывать себестоимость - то водянка - оригинал L800 вне конкуренции: она на порядки (без шуток - на порядки, т.е. гораздо более, чем в десять раз) стойче к свету, чем любая "левая" водянка, и при этом стОит вполне разумных денег (в моем городе - 750 рублей за стандартный фунфырик).
Да, Claria будет еще заметно стойче, но в реальной солнечной комнате (а не мордой на юг на окне в застекленной лоджии) разница проявится не ранее, чем через 3-5 лет (эти опыты уже проводились), а потому смысла в Claria немного: за то время, пока она сможет проявить свою лучшую стойкость в сравнении с L800, отпечаток скорее всего заменят, т.к. просто захочется чего-то новенького.

Отдельный вопрос - пигмент. Он на голову стойче в сравнении даже с Claria, но... сама техника - недешевая, что исключает ее домашнее использование.

А учитывая, что в реальных условиях (солнечная комната, а не лоджия, окна на юг, отпечаток не мордой на улицу на стеклах лоджии, где проводились сравнения, а "внутри" комнаты) - разница между L800 и пигментом де-факто отсутствует, использование пигмента под двойным вопросом. Т.е отпечаток пигментом вполне вероятно сможет провисеть и 15-20 лет.. Но кому это нужно?

[deleted]

 MaK7 сказал:

(в моем городе - 750 рублей за стандартный фунфырик)

Ну это вряд ли. За 900 р он стоит.

 MaK7 сказал:

Т.е отпечаток пигментом вполне вероятно сможет провисеть и 15-20 лет.. Но кому это нужно?

Зачем же тогда делают пигментные принтеры? Если отпечатки с них никому не нужны.

[localhost]

 MaK7 сказал:

750 рублей за стандартный фунфырик

Где-нибудь в Москве или в Питере - это херня. Ну там в Краснодаре, в Севастополе... А в городках попроще никто не захочет столько отдавать за чернилки. Только энтузиасты. Обсуждалось же уже.
Куда проще забить на фотопечать или заказать где-то, чем отдать 4500 и больше за комплект чернил для принтера. Особенно когда цены на всё растут, а зарплаты, как всегда, не торопятся. (Ну я знаю, вы программист и всё такое, но программисты - это самые богатые люди сейчас, все остальные живут по-другому))

 MaK7 сказал:

отпечаток пигментом вполне вероятно сможет провисеть и 15-20 лет.. Но кому это нужно?

 gsn сказал:

Зачем же тогда делают пигментные принтеры?

Затем же, зачем делают ситроены и Бентли
Кроме шуток, пигментом лучше печатать тексты, чем водянкой. Например, фотопринтеры эпсон вообще никакие в плане печати текста. Ни по скорости, ни по качеству. Да и всё легко смоется с обычной бумажки. А вообще, пигментный принтер - это скорее роскошь для постсоветского пространства. Ему можно найти только какое-то узкоспециализированное применение. Хотя для печати текстов и чертежей актуально. И если для текстов ещё можно применить лазерник... С чертежами всё сложнее. Разрешение лазерника не даст той точности линий, которая нужна для чертежей.

[deleted]

 localhost сказал:

А вообще, пигментный принтер - это скорее роскошь для постсоветского пространства. Ему можно найти только какое-то узкоспециализированное применение.

Странно, а у нас в какую печатню не зайдешь - так там фотоширокоформатник обязательно пигментный. А у вас все водянкой печатают?

 localhost сказал:

Разрешение лазерника не даст той точности линий, которая нужна для чертежей.

У меня Xerox вполне даже хорошо печатает, получше чем designjet 510

[localhost]

gsn, оно и понятно. У вас рядом Москва, Питер и Вологда.
Стабильный прирост населения последние 10 лет.
У нас с 1996 года отток населения 42 тысячи человек.))Кому тут нужны пигментники в Ангарске?
Ну может строительным организациям...

Ну я как истинный патриот последние 10 лет ещё надеялся на что-то. Но ясно, что надо валить.

 gsn сказал:

designjet 510

HP - это днище, конечно. Зато дёшево в обслуживании. И они такие же долгоиграющие как эпсоны.

[deleted]

localhost, не надо прибедняться. Ангарск вполне себе промышленный город с немаленьким населением.
И причем тут Москва, Питер? Думаете люди будут за 500 км ездить в Череповец чтоб отпечатать пару картин? Тут обычно наоборот бывает - люди полиграфию заказывают в больших типографиях в Москве, Питере, даже с учетом перевозки выходит дешевле чем печатать на месте. Но тем не менее и местные полиграфисты и печатники живут.

 localhost сказал:

HP - это днище, конечно.

Днище в чем?

 localhost сказал:

Но ясно, что надо валить.

А там куда нужно "валить" вас ждут с распростертыми объятиями?

[localhost]

 gsn сказал:

И причем тут Москва, Питер? Думаете люди будут за 500 км ездить в Череповец чтоб отпечатать пару картин?

Да при том, что чем ближе Москва и Питер, тем ближе денежные потоки, которые через них проходят.
Наш город держится только за счёт близости к Иркутску. Постоянно закрываются и сокращаются заводы. В городе остался один вуз, развалился профессиональный спорт... Короче, будущего особо нет.
Хочешь учится - учится негде. Хочешь работать - только на завод или водилой. Или в армию на контракт. Водилой в такси возьмут с распростёртыми объятьями. А на завод ещё надо попасть по знакомству, и то не факт.

У HP низкое разрешение, низкая скорость печати... В общем, я видел этим принтеры в деле.
Очень медленно и некачественно печатают. Да ты сами сказал, что Xerox и то лучше. А ведь ксероксы это не вершина лазерной печати... Лучше всего Кэноны и Минолты, и Оки. А дальше уже там идут кисы, HP и прочее...

 gsn сказал:

вас ждут с распростертыми объятиями?

С деньгами везде ждут))

[deleted]

 localhost сказал:

Да при том, что чем ближе Москва и Питер, тем ближе денежные потоки, которые через них проходят.

О того что эти потоки к нам ближе совершенно не означает что какой-то ручеек от них направится прямо в наш город. Поверьте мне. У нас область в долгах как в шелках, впрочем как и многие другие.

 localhost сказал:

Лучше всего Кэноны и Минолты, и Оки.

Насмешили, да )
ОКИ уже давно не ассоциируется с качественной печатью. Сейчас рулят Кони и Ксеры.

 localhost сказал:

Очень медленно и некачественно печатают.

Для своих задач хватает более чем. Качество даже фотопечати вполне продаваемое.
Вот скорость это да, порой не хватает.

 localhost сказал:

С деньгами везде ждут))

Чтоб их отобрать?

[combain]

localhost,

Цитата

У HP низкое разрешение, низкая скорость печати... В общем, я видел этим принтеры в деле.

Это ещё за какие НР речь ещё... У меня плоттер от НР Т520, так он вот какраз далеко не медленный.
Офисная серия НР по скорости конкурент с очень дорогими лазерниками.

Цитата

А ведь ксероксы это не вершина лазерной печати...

Вот какраз качеству печати Xerox можно позавидовать, Xerox с RIP печатает очень хорошо, минус - дорого и дорого в обслуживаний.

Цитата

Лучше всего Кэноны и Минолты, и Оки. А дальше уже там идут кисы, HP и прочее...

Canon и OKI вообще нету смысла рассматривать, эти машины хуже в обслуживаний и дороже за печать любой даже самой дешёвый минольты.

[MaK7]

 gsn сказал:

Зачем же тогда делают пигментные принтеры? Если отпечатки с них никому не нужны.

Кто сказал, что они не нужны? :D
Не нужна светостойкость в 20 лет в комнате, и 500 лет - в альбоме. Вот это - да, не нужно.

А вот восемь + цветов вполне пригодятся.

[localhost]

 gsn сказал:

Качество даже фотопечати вполне продаваемое.
Вот скорость это да, порой не хватает.

Ну, сейчас всё продаваемое. Но я бы не хотел такое продавать, особенно когда агрегат с пробегом.
Скорость вообще пи***ц. Да и габариты ой-йой

 gsn сказал:

Чтоб их отобрать?

Ну каждый сам решает, его будут иметь или он будет иметь. Или будет взаимность

 combain сказал:

НР Т520

Согласен, вроде интересный агрегат по сравнению с тем, на чём у нас тут печатают...
Однако говорят, секса с ним достаточно. Ну в плане механики там... То нож ломается, то рвёт бумагу. То нельзя легко перейти с одной бумаги на другую, начинается гемор...

 MaK7 сказал:

Кто сказал, что они не нужны? :D

По мне так вода красивее смотрится. У пигментников чёрный цвет уж очень глубокий. Это не всегда уместно. Наверное, на выставку или под жаркое солнце - это хорошо. Да и чтобы метамеризма избежать. Но в плане эстетики - неее... Водичка лучше.

[combain]

localhost,

Цитата

Но в плане эстетики - неее...

Ну-ну... Пигмент ( особенно оригинальный с профилем ) более пластичен в плане воспроизведения цветов чем любая вода.

Цитата

У пигментников чёрный цвет уж очень глубокий.

Это даёт более детальный разбор в тенях и более стабильный цвет.

Цитата

Но я бы не хотел такое продавать, особенно когда агрегат с пробегом.

А что такого в аппаратах с пробегом ?
Любой из них можно привести в рабочее состояние и чтобы они очень хорошо печатали ( естественно если они отпечатали в пределах разумного ).

Цитата

вроде интересный агрегат по сравнению с тем, на чём у нас тут печатают...

Хочу спросить, на чем у вас там печатают, что Т520 в сравнений лучше

Т520 это самое начало начал в плане ШФ печати по цене/качеству.
Любой canon или Epson ( даже HP чуть выше ценовой категорий ) его переплюнет.

Феликс, уж очень странное понимание у вас в плане печати и подбора техники.

[MaK7]

 Grival сказал:

Распечатал тестовую картинку с этого сайта (2 листа). Выбирал такую, чтобы было хорошо видно выцветание отдельных чернил.

Одну убрал в ящик стола, вторую вложил в файл и приклеил к подоконнику южного окна (3 стекла).
Вот сравнение этих фото поле 2 месяцев испытаний (~1000 часов светового дня).

Ради интереса напечатайте еще одну пару, и повесьте ее на том же окошке всего на пару недель июля.
После чего сравните, что с ней стало в сравнении с первой парой за два весенних месяца.

______________
А вобще, уже (т.е. за всего за два явно не самых агрессивных месяца в году) уже видно, что фото - в помойку: оно и в общем сильно осветилось, и по отдельным цветам пошло в перекос: пропал черный, в результате чего на отпечатке нарушилась общая контрастность, и пропал желтый, в результате чего на отпечатке барышня получила фиолетовую кожу.

Вот Вам ради забавы, как выглядит оригинал L800 после ГОДА вывешивания мордой на улицы на застекленной лождии, и не в солнечном Екатеринбурге, а в Крыму:

Вот так было:


А вот так слало:


Итого имеем: L800 в целом выцвел примерно так же за год (включая летние месяцы), как у Вас за два весенних месяца (т.е. за год разница наберется минимум на порядок), а скорее - еще больше, при этот у L800 нет какого-то перекоса в скорости выгорания каналов, а потому фото просто стало бледнее, но цветовая гамма не нарушилась.

И это L800, т.е. дешевая оригинальная водянка, которой до фирменной Claria весьма неблизко.

[MaK7]

 localhost сказал:

Где-нибудь в Москве или в Питере - это херня. Ну там в Краснодаре, в Севастополе...

Вы очень легко сравниваете типичные севастопольские зарплаты с типичными питерскими, а тем более - московскими.
В Москве допустим для меня столь же нереально найти зарплату по профилю в 30 тыс. рублей, как и в Севастополе, но причины - диаметрально противоположные.

Оригиналами же я пользуюсь по банальной причине: они выходят (как это не смешно звучит) дешевле любого водорастворимого левака.
Ранее я уже как-то писал: если бы Epson продавала Кларию в тех же фунфыриках, что и L800, но по цене вдвое выше - я бы без сомнения брал бы Кларию :)

[localhost]

MaK7, другими словами: дело принципа)

[Sword_9mm]

А не здесь ли писали, что возможная разгерметизация головок epson'a возможно происходит от частых промывок именно оригинальными чернилами?
Не пинайте сильно, если глупости говорю, но по моему где-то попадалось такое.
Сам сейчас в процессе выбора, поэтому светостойкость тоже интересна.