СНПЧ из Китая HP OJ7110
| Сообщение #61 Отправлено 19 апреля 2017 - 23:17
а что можно показать, когда принтер дует, он дует в картридж, а не в доноры, что вообще не заметно при продувке, иногда если есть пузырек воздуха в шлейфе, то видно, как чернила подсасываются разрежением в картидж
а вот когда принтер дует в банки, в нашей снпч, то банки так расширяются, что даже щелкают пластиком, и конечно не весь воздух выдавливает чернила через головку, конечно большинство воздуха сдуваются обратно, но чернила выдавливаются, это видно по перемешанным цветам, от инертно вытекающих чернил, в первые мгновения после продувки
а вот когда принтер дует в банки, в нашей снпч, то банки так расширяются, что даже щелкают пластиком, и конечно не весь воздух выдавливает чернила через головку, конечно большинство воздуха сдуваются обратно, но чернила выдавливаются, это видно по перемешанным цветам, от инертно вытекающих чернил, в первые мгновения после продувки
Делаю СНПЧ на всё, что в руки попадает, и это работает!
| Сообщение #62 Отправлено 20 апреля 2017 - 07:13
ну вот, а говорили работает, а гореть ей не с чего,
Так уж и не с чего? Немножко забываете, что мы покупаем принтеры не только для того, чтобы просто поставить свою СНПЧ со своими чернилами и печатать без устали.
Больше всего, конечно, достается первым принтерам из какой-либо новой линейки. Для начала они тестируются на оригиналах, потом тестируются решения, имеющиеся на рынке (если они уже есть) или образцы ПЗК/СНПЧ собственной сборки. В случае 7110 его жизнь оборвалась именно на тестировании решений с рынка. Мы так и не поняли, что именно послужило причиной - чернила или СНПЧ. Но на второй принтер не стали ставить то же самое, использовали сразу свою СНПЧ и Н35 (чернила именно для СНПЧ НР). Так что сарказм здесь неуместен.
Я подозреваю, что не смотря на идентичность картриджей и схожесть головки на 7110/6700 не реализована прокачка давлением.
Мы разбирали картриджи полностью и пришли к выводу, что.. подкачка воздуха в картридж, конечно, идет. Однако до мельчайших подробностей докопаться, кажется, не удалось. Давайте вместе покопаемся.
Общий вид картриджа. Воздушные каналы и отверстия под наклейкой. Задняя крышка:
Внутри картриджа есть воздушный мешочек, в который помпой в ПГ через воздушное отверстие подкачивается воздух для подачи чернил на печать Данный канал не имеет клапанов, поэтому при съеме картриджа из принтера мешочек сдувается сам по себе.
Чем меньше чернил в картридже остается, тем больше подкачивается воздуха в мешочек для выталкивания необходимого количества чернил на печать. Однако существует защита от безграничного раздувания мешочка в виде пружинистой металлической вкладки, которая крепится на противоположную крышку. Вкладка в свободном состоянии (картридж пустой или вне принтера) вне не касается прижима эластичного шарика, закрывающего отверстие сброса. После окончания чернил в картридже мешочек максимально накачивается. Во избежание последствий от избыточного давления при дальнейшем накачивании воздуха пружинистая вкладка в этот момент нажимает на прижим и по правилу рычага ослабляет фиксацию шарика на месте, открывая отверстие для сброса избыточного давления.
Это наше предположение насчет того, зачем этот шарик. А что думаете вы?
| Сообщение #63 Отправлено 20 апреля 2017 - 09:39
Я думаю, что нижний канал не для сброса а для подсоса воздуха для замещения им чернил которые вышли из картриджа в головку. Поэтому на всех видео где делают СНПЧ из оригинальных картриджей этот канал закрывают и делают новое отверстие сзади картриджа, через которое разрежением начинает тянуть чернила из доноров, вместо закрытого дренажного канала. Если оно для сброса при перегрузе, зачем они его закрываю для СНПЧ?
Я не могу понять откуда берется разрежение, да еще такое что у меня тянет чернила с - 20 сантиметров ниже поверхности установки принтера? А если поставить рядом то заливает через дюзы бумагу.
Я не могу понять откуда берется разрежение, да еще такое что у меня тянет чернила с - 20 сантиметров ниже поверхности установки принтера? А если поставить рядом то заливает через дюзы бумагу.
| Сообщение #64 Отправлено 20 апреля 2017 - 10:08
Я думаю, что нижний канал не для сброса а для подсоса воздуха
точно!
это ж надо было так думать не в ту сторону! И шарик на месте, делает именно то, что нужно - т.е. выполняет роль своеобразного клапана.
Надо было ставить своими руками СНПЧ на оригиналах, а не сразу на ПЗК, тогда бы и вопросов не было. Чужие инструкции обычно читаются по диагонали. Все равно не запомнится пока не сделаешь своими руками.
где делают СНПЧ из оригинальных картриджей этот канал закрывают
Так его (и не только его, а все отверстия, через которые есть шанс сообщаться с атмосферой) заклеивать нужно перед заправкой оригинальных картриджей. Правильная инструкция. Согласны?
| Сообщение #65 Отправлено 20 апреля 2017 - 10:47
Может заклеивать это уже и перебор, если там везде клапана стоят. Просто качать туда - сюда, туда погнали чернила, назад забрали избыток воздуха.
Я особо не вникал в механизм заправки. Но при заправке оригиналов все более-менее понятно и работоспособно. Вот только цена комплекта на подмену..., т.к. стартовые это игрушка по объему, плюс они могут понадобится (по непроверенным сведениям) если вдруг придется делать full reset, пусть лучше лежат в запасе.
Хочу рабочую СНПЧ, на картриджах, без двух силиконовых шлейфов... Есть такие?
Почему у меня вот такой баланс доноров https://youtu.be/WhUC4Hu_GZA ?
Такие картриджи попались? Или это будет с любыми аналогичными на моей модели в составе СНПЧ?
Печатает отлично, какой тест загнать? Но чернила потихоньку уходят из картриджей, хотя из доноров тянет.
И доноры рядом не могу поставить.
Я особо не вникал в механизм заправки. Но при заправке оригиналов все более-менее понятно и работоспособно. Вот только цена комплекта на подмену..., т.к. стартовые это игрушка по объему, плюс они могут понадобится (по непроверенным сведениям) если вдруг придется делать full reset, пусть лучше лежат в запасе.
Хочу рабочую СНПЧ, на картриджах, без двух силиконовых шлейфов... Есть такие?
Почему у меня вот такой баланс доноров https://youtu.be/WhUC4Hu_GZA ?
Такие картриджи попались? Или это будет с любыми аналогичными на моей модели в составе СНПЧ?
Печатает отлично, какой тест загнать? Но чернила потихоньку уходят из картриджей, хотя из доноров тянет.
И доноры рядом не могу поставить.
| Сообщение #66 Отправлено 20 апреля 2017 - 11:48
если там везде клапана стоят.
Ну, с шариком это, можно сказать, условный клапан. Он там ничем практически жестко не зафиксирован. Ну, и в любом случае, как говорят, "лучше перебдеть, чем недобдеть".
Правда, нам не известны случаи (и у нас такого тоже не было) каких-то повреждений или протеканий в процессе заправки.
Почему у меня вот такой баланс доноров
А Лакипринт что по данному вопросу говорит?
Из-за такой балансировки доноров у Вас и получается отток (вернее, отброс) чернил постепенный из картриджей. А если еще и прочистки иногда приходится делать, то тем более.
Сначала мы тоже тестировали стандартные (как у Вас) доноры. Но забраковали. Надо ставить клапаны, защищающие от такого оттока.
У нас доноры просто на столе.
| Сообщение #67 Отправлено 20 апреля 2017 - 12:56
А Лакипринт что по данному вопросу говорит?
Если имеется в виду лайтпринт, то говорят, что такого у них не случалось:-) А что им еще говорить. Они предлагали, единственные из всех, привозите мы все установим, с самого начала. Но нас разделяет 500км:-D Поэтому просто купил комплект т.к. работоспособность чипов они мне гарантировали. И цена была очень конкурентосплсобная.
Картриджи на вид, как у вас, обратный клапан ко мне уже едет. Буду пробовать делать разрыв потока и блокировать отток назад, с их помощью.
Главное отличие у меня в головку идет 2 трубки, а у вашей модели нет. Может у них нет подкачки, возможность в картриджах есть, а по факту на этих двух моделях она не реализована? И все идет просто самотоком... Поэтому ведет себя по разному?
А если еще и прочистки иногда приходится делать, то тем более.
При печати и прокачке все идет в нужную сторону, отброс идет при простое. Видимо когда давление и разрежение в картридже уравнивается.
Я не знаю как они это реализовали, но есть избыточное давление в сторону головки которое я компенсирую опуская доноры ниже. Проблема ясна, механизм не ясен.
Если на ваших принтерах трубок нет, может там и нагнетания нет, поэтому и доноры рядом.
| Сообщение #68 Отправлено 20 апреля 2017 - 13:45
Если имеется в виду лайтпринт,
да, конечно. сорри за опечатку
поэтому и доноры рядом.
не, не поэтому.
Картриджи те же, а вот
Сначала мы тоже тестировали стандартные (как у Вас) доноры. Но забраковали. Надо ставить клапаны
И тогда можно ставить на стол.
а как, кстати, видео выложить здесь? Чтоб не на ютуб, например.
Rain4ik,
У Вас не такие картриджи в СНПЧ?
| Сообщение #69 Отправлено 20 апреля 2017 - 14:50
Нет, такие же как у вас на фотографии с принтером.
| Сообщение #70 Отправлено 20 апреля 2017 - 15:14
свою СНПЧ и Н35 (чернила именно для СНПЧ НР). Так что сарказм здесь неуместен.
на плоттерах серии Т120 как раз столкнулись с проблемой этой серии, была закупка у вас на 30 литров в прошлом году, не сказу кем, вот и мучаются люди
Хочу рабочую СНПЧ, на картриджах, без двух силиконовых шлейфов... Есть такие?
на картриджах не будет, все перепробовал, даже без воздушного канала, прийдется ставить в разрыв с картирджами капсулы в головку, тогда не будет капать, и доноры на столе
Сначала мы тоже тестировали стандартные (как у Вас) доноры. Но забраковали. Надо ставить клапаны, защищающие от такого оттока.
я использовал демпферы, клапаны и всю эту лабуду, не держат они без давления сверху, тем более удержания не происходит из-за того, что с другой стороны, со стороны головки, а именно через дюзи и через мешок в картридже происходит сжатие-растяжение воздуха, открывающего клапана, уходят чернила в любом случае, за неделю шлейф пустеет, с самыми качественными клапанами
Главное отличие у меня в головку идет 2 трубки, а у вашей модели нет.
так сколько писать, вы что не читаете???? есть эти каналы, у вас это трубки на штуццер, а в других головах это вплотную специальные манжеты...
ВОТ зачем нужны видеролики, потому некоторые читают и не ВИДЯТ!!!
При печати и прокачке все идет в нужную сторону, отброс идет при простое.
Я не знаю как они это реализовали, но есть избыточное давление в сторону головки которое я компенсирую опуская доноры ниже. Проблема ясна, механизм не ясен.
нет там давления, ни избыточного ни маленького, там разряжение...но из-за того что суммарная площадь дюз велика, т.е дырка большая получается, поэтому чернила не удерживаются, а вытекают, и НУЖЕН РАЗРЫВ В ЧЕРНИЛЬНОМ ПОТОКЕ, НУЖЕН ЭФФЕКТ СКАПЫВАНИЯ ЧЕРНИЛ СВЕРХУ ВНИЗ, тогда вы сможете поставить на стол свои доноры, тогда будет разрыв потока чернил, тогда на этом месте где у вас воздушный разрыв, будет воздушный амортизатор, который будет удерживать чернила от скапывания через дюзы, и я пробовал ставить капсулу снаружи принтера-не помогает, пробовал на плоттерах ставить капсулу перед изгибом шлейфа за 50 см до головки-не помогает, капсулы нужны рядом с картриджами
короче на любых картриджах будет проблема с печатью, не реализовано в картриджах беспроблемная работа, сотни принтеров, сотни СНПЧ на картриджах, все теперь меняю на капсулы, все эти картриджи в мусор...меняю по гарантии, так ка надоело постоянно это оживлять
на фото видно. стрелками показаны отверстия, через которые попадают чернила в картридж, если заправить ниже отверстий, то доноры можно поднять, также видно клапан, который удерживает чернила отобратного вытекания, но беда в том, что объем картриджа в 3 раза больше, чем рабочий уровень чернил, если лить ниже отверстий, и с в таком случае так много воздуха, не ужержат клапаном чернила от вытекания к донорам, ну чернила немного будут тянуться в картридж, но через 10 мл картридж опустошиться, и нужно снова шприцем тянуть чернила в картридж
Делаю СНПЧ на всё, что в руки попадает, и это работает!
| Сообщение #71 Отправлено 20 апреля 2017 - 15:23
у вас на фотографии с принтером.
не понял.
там те же картриджи.
У нас других нет и не было.
| Сообщение #72 Отправлено 20 апреля 2017 - 15:28
всегда удивляла беспечность людей, которые не крепят шлейф, а держится он только за счет уголков на картриджах, все напишут: так мы всегда так делаем и все работает!
так не работает, так делать нельзя, шлейф болтается, цепляется, и все течет внутрь принтера...
..да я понимаю, у всех все именно так и работает...
так не работает, так делать нельзя, шлейф болтается, цепляется, и все течет внутрь принтера...
..да я понимаю, у всех все именно так и работает...
Делаю СНПЧ на всё, что в руки попадает, и это работает!
| Сообщение #73 Отправлено 20 апреля 2017 - 15:31
и мучаются люди
Не может быть, чтобы проблема была именно в чернилах.
А если действительно грешат на чернила, в чем мучения? Лень вернуть по гарантии? Какая партия?
У нас пробы всех партий хранятся для контроля.
Без подробностей пустые слова.
и через мешок
Вы же видите на фото, что у нас совсем не такие картриджи. Пришел бы Живчик и сразу бы сказал, что НАНО
в любом случае, за неделю шлейф пустеет, с самыми качественными клапанами
Какие-то сплошные проблемы... ничего не пустеет! прямо удивительно.
У Вас есть 6600/6700 или 7110? Вы как-то выше предлагали нашу СНПЧ поставить и сообщить результат. Выслать СНПЧ?
беспечность людей, которые не крепят шлейф
В инструкции написано закрепить и показано как. Но у себя не крепим по возможности, потом долго снимать, если надо поменять что-то для тестов.
так делаем и все работает!
так как ролик показать? не выкладывая на ютуб как-то можно?
| Сообщение #74 Отправлено 20 апреля 2017 - 16:11
Вы же видите на фото, что у нас совсем не такие картриджи.
как раз ваши с мешком, я именно про них и писАл, это худший из вариантов картриджей, как по мне...
Выслать СНПЧ?
высылайте, есть 8100, на 950 картриджах, это то же самое
не выкладывая на ютуб как-то можно?
без ютуба нельзя,
Делаю СНПЧ на всё, что в руки попадает, и это работает!
| Сообщение #75 Отправлено 20 апреля 2017 - 16:39
НУЖЕН РАЗРЫВ В ЧЕРНИЛЬНОМ ПОТОКЕ, НУЖЕН ЭФФЕКТ СКАПЫВАНИЯ ЧЕРНИЛ СВЕРХУ ВНИЗ
Я Вас услышал и до этого:)
и я пробовал ставить капсулу снаружи принтера-не помогает, пробовал на плоттерах ставить капсулу перед изгибом шлейфа за 50 см до головки-не помогает, капсулы нужны рядом с картриджами
Плохо. Я хотел снаружи. Вот, а раньше об ЭТОМ важном аспекте не упоминали.
вы что не читаете????
Читаю, но не всему с первого слова верю. Ошибки потом дорогие бывает выходят.
Спросил у тех у кого этот принтер стоит.
Я предполагал, что там работает в прижим. Но хотел удостоверится, что не в этом дело.
если заправить ниже отверстий, то доноры можно поднять
Это, пожалуй, да. Когда у меня опустошается до этого уровня, с "низкими" донорами, - моментально пропадает цвет.
У нас других нет и не было.
Значит не такие, сзади похожи.
Вы как-то выше предлагали нашу СНПЧ поставить и сообщить результат. Выслать СНПЧ?
Мне и картриджей хватит:)
| Сообщение #76 Отправлено 20 апреля 2017 - 17:46
нет там давления, ни избыточного ни маленького, там разряжение.
Вот за эту картинку спасибо. У меня нет подручных материалов.
Все дальше мое ИМХО. Я Ваше мнение прочитал, но физика процесса у меня не складывается. Поэтому я опять пишу свое не потому, что не прочитал, и не из вредности:)
А складывается у меня вот так:
1. Мне кажется давление там все же есть, на выходе (пусть небольшое), иначе зачем вообще заморачивать всю эту историю с мешками и помпами, пусть бы шло себе самотеком, как раньше все было. Мешок раз надулся, в оригиналах, не встретил сопротивления, все вытекло через дюзы и привет!
2. В любом случае помпа обеспечивает, чрезмерное, движение чернил в сторону головки, в противовес ее производительности я опускаю доноры и так получаю нужный баланс (чтобы не лило через дюзы которые не могут удержать поток который она может создать без "противовеса"). Если вы опускаете уровень чернил ниже указанных отверстий - помпа начинает хапать воздух собравшийся сверху картриджа, а не чисто жидкость крутить, и ее эффективность падает, поэтому доноры можно поднять, а не потому что "эффект скапывания" нет такого эффекта в физике.
3. WWM раз у вас мешки в картриджах, значит оно работает примерно так: Надуваем мешок, обратный клапан на доноре не пускает назад чернила и они выдавливаются в сторону головки. Спускаем мешок, где-то закрывается клапан на выход в сторону головки или в самой головке и тянет из доноров. Производительность такого метода близка к никакой, поэтому доноры стоят на столе и им обязательно нужен обратный клапан.
4. Почему помогает установка капсулей возле картриджей не понимаю. Не должно оно помогать. Если нужно разрежение для баланса то оно будет создано хоть в гидравлике хоть в пневматическом разрыве, на любом участке, внутри, снаружи, рядом с картриджами.
Может я чего-то не учел, но опираясь на знания которые я здесь смог почерпнуть, дела обстоят именно так.
PS: romanM почему работает ваша новая система я прекрасно понимаю. Это отличное решение. Кроме, разве что, пары но:
1. Нужно вырезать и крепить куски картриджей с чипами.
2. Восьмижильный шлейф.
Вот бы картридж кто нибудь сделал на базе этой идеи...
| Сообщение #77 Отправлено 21 апреля 2017 - 09:22
Мешок раз надулся, в оригиналах, не встретил сопротивления, все вытекло через дюзы и привет!
там пружина сдувает мешок, после прокачки чернил, там стоит шариковый клапан, который открывает при помощи мешкаи пластинчатой пружины, во время печати
В любом случае помпа обеспечивает, чрезмерное, движение чернил в сторону головки
помпа в печати не участвует, только прочистка, когда звук надува слышен
помпа начинает хапать воздух собравшийся сверху картриджа, а не чисто жидкость крутить, и ее эффективность падает, поэтому доноры можно поднять, а не потому что "эффект скапывания" нет такого эффекта в физике.
нет такого эффекта в физике, там многого нет, что мы используем, пусть эффект капли, так вашему уху будет привычнее
вы зацепились за помпу зря, она во время печати не участвует, она служит для прочистки головки и в оригинальном картридже, мешок работает для открытия клапана во время режима печать,т.е. у мешка в оригинальном картридже 2 назначения, он используется при прокачке, когда нужно создать давление и продавить чернила через дюзы, также он используется для открытия клапана во время разряжения, создавемого вылившимися чернилами через дюзы головки, аналогия со всеми плоттерными головками НР 10-11-88-940
1. Нужно вырезать и крепить куски картриджей с чипами.
2. Восьми жильный шлейф.
Вот бы картридж кто нибудь сделал на базе этой идеи...
2. Восьми жильный шлейф.
Вот бы картридж кто нибудь сделал на базе этой идеи...
1. я делаю крепления для чипа и туда ставлю чип не оригинальный, все очень цивильно, пилить ничего не надо, картриджи у вас лежат в запас
2.я использую 6-ти жильный шлейф, хватает давления с избытком и на 2-х жилах, на плоттере при шлейфе в 2 метра
4. Почему помогает установка капсулей возле картриджей не понимаю. Не должно оно помогать. Если нужно разрежение для баланса то оно будет создано хоть в гидравлике хоть в пневматическом разрыве, на любом участке, внутри, снаружи, рядом с картриджами.
для многих струйная печать остается загадкой, 95% мастеров обслуживают струйные принтеры по методу повторения идей откуда-то или из инструкции, а простым пользователям редко удается постигнуть струйную печать
Делаю СНПЧ на всё, что в руки попадает, и это работает!
| Сообщение #78 Отправлено 21 апреля 2017 - 13:56
помпа в печати не участвует, только прочистка, когда звук надува слышен
Ну каждых страниц 5 может 7 она легонько попшикивает (слышно), без перерыва в печати и постановки на прочистку. Поэтому я думал она поддерживает какое-то давление.
она во время печати не участвует,
Если скажете за счет чего чернила тянутся с -20 см от уровня подошвы принтера - то сдаюсь. Я думал это помпа.
У WWM в картриджах с мешками (отличной от моей конструкции) такого же не наблюдается...
| Сообщение #79 Отправлено 21 апреля 2017 - 14:41
помпа в печати не участвует, только прочистка, когда звук надува слышен
Давайте логически подумаем прежде, чем так говорить.
Нас с этой связи интересует больше роль воздушного клапана. Когда и как он работает.
Не зря в картридже НР продумано наличие вентиляционного отверстия, закрытого шариком, играющего роль одностороннего клапана (из картриджа не выпускать, в картридж впускать воздух).
В каких случаях он открывается? Думаем. И предполагаем:
1. В процессе печати нет, так как надувается мешок, давит на чернила (ну и шарик заодно, не давая ему открыться), чернила уходят на печать по мере давления мешка (наверное, как-то драйвер этим всем управляет разумно).
Аналогично при прочистке, но с бОльшей интенсивностью
2. Печать закончилась. Что происходит? Картриджи остаются под давлением или давление сбрасывается? Скорее, сбрасывается. Помпа отключилась за ненадобностью. Шарик открылся, компенсация давления воздухом в картридже произошла. Таким образом воздух замещает израсходованные чернила.
3. То же самое, если принтер выключить вообще.
4. Картридж сняли с принтера. Само собой мешок расслабился, через вентиляционное отверстие может поступать воздух для компенсации.
Так вот, если перенести это все на СНПЧ, то заклеивая вентиляционное отверстие (не важно, в оригинальном картридже или ПЗК), мы тем самым заставляем подсасываться чернила из доноров вместо воздуха в качестве компенсации израсходованным чернилам на печать.
Вроде как все логично и правильно. Возражения есть?
И стабильность работы СНПЧ, выходит, зависит исключительно от герметичности СНПЧ.
| Сообщение #80 Отправлено 21 апреля 2017 - 17:46
Если скажете за счет чего чернила тянутся с -20 см от уровня подошвы принтера - то сдаюсь.
разряжение в головке, тем же что и разжимает мешок и открывает клапан в картридже, преодолевая сопротивление пластинчатой пружины
Давайте логически подумаем прежде, чем так говорить.
изучите конструкцию головок НР 11-88-940, как там работает мешок внутри головки, и какой силы пружину он открывает за счёт разряжения в печати! изучите работу мешка в картридже 15-45, 26, и таких, вот даже картридж НР26, старый прозрачный является дедушкой для нашей модели
здесь работа такая:
1. мешок в картридже служит за 2 устройства -раздуваясь при прочистке он выдавливает чернила, и при помощи мембранной пружины закрывается-сжимается, подсасывая воздух через шариковый клапан внутрь картриджа, шариковый клапан тоже подпружинен сложной мембраной
2. мешок служит спец регулятором наличия количества воздуха в картридже, замещая воздухом чернила, пошла печать , мешок начинает раздуваться через задувное отверстие , которое в данный момент открыто, раздувается, пружина на него воздействует, но печать идет, и в каокй-то момент мешок приподнимает пластинчатую пружину до того уровня, когда она открывает шариковый клапан и в картридж попадает воздух, снаружи и внутри картриджа давление почти одинаковое , клапан закрывается, но в картридже все равно чуток разряжения, больше чем на улице, т.е. чернила не вытекают из головки, точно также работает оригинальный картридж эпсон, только там не мешок, а мембрана силиконовая, ну чуть иначе....
она легонько попшикивает (слышно)
сплевывает в плевательницу
Делаю СНПЧ на всё, что в руки попадает, и это работает!