Форум по СНПЧ: Чернила, упаковка, вероятность подделки и проч.. - Форум по СНПЧ

Про коньяк в пятишках.
Однажда, чуть не сдохли, выпив по 200 грамм.
Потом рассказали - спирт там вообще не питьевой, не очищенный.
И добавлена краситель-ароматизатор.
На работе алкаши выжрали 20 литров за неделю.
В конце недели они не могли толком говорить.
Эта бодяга действует на мозг.
И дело, пожалуй, не в канистре.
Про ПЭТ.
Все китайские чернила по 100мл в ПЭТ.
У этих пузырьков пищевой сертификат.
Допускаю, что чернила - не пища.

Евгений26 (8th September 2009 - 04:01 PM) писал:

Да нет фишка не в этом.
Я уже где-то писал.

Фишка в том, что ПЭТ может быть вторичного производства - почти никаких стандартов.
Мутный на вид.

И Первичный - прозрачный - дорогой.
Прозрачный ПЭТ - в азии считается лучше, но он дороже.
А у нас все шиворот навыворот.

Лучшая по своим свойствам тара PET - стоит дешевле.

Спросите почему?
Объясняю:

Заводов по производству сырья для полиэтиленовой таре в России 1,5.
А в Азии сотни.
У нас в итоге монополия и задраны цены на него.

А заводов выпускающих преформы для PET - в России - ПРЕДОСТАТОЧНО.
Потому ЛУЧШАЯ по своим свойствам тара - стоит ДЕШЕВЛЕ.

Законы рынка.

Когда мы на выставке РОСУПАК хотели заказать фирменную тару из полиэтилена,
нас просили показать свою сегодняшнюю.

У нас PET первичный.
Мы - показываем, нас изумленно спрашивают:
Зачем Вам худшая по свойствам и более дорогая упаковка?

Рекламная пауза... ;)

Поставщик чернил высказался однозначно: за розлив в ПЭТ будет разборка.

На месте поставщика я бы высказался более категорично: Перефасовали - отвечайте сами!

Еще немного по теме ПЭТ-тары из википедии:
...Существенными недостатками ПЭТ-тары является её относительно низкие барьерные свойства. Она пропускает в бутылку ультрафиолетовые лучи и кислород, а наружу — углекислоту, что ухудшает качество и сокращает срок хранения продукта. Это связано с тем, что высокомолекулярная структура полиэтилентерефталата не является препятствием для газов, имеющих небольшие размеры молекул относительно цепочек полимера...

parasolid
Не знаю, на КРИСТАЛЬНУЮ правоту не претендую.
Думаю здесь 7 правд, как всегда...

Если спросить РоманаM - уверен, что он ответит:
"Главное чтоб чернила были качественные, СТАБИЛЬНО КАЧЕСТВЕННЫЕ,
а там - хоть в пакетики из под молока разливай - будет печатать".

parasolid (16th September 2009 - 08:34 AM) писал:

А как тогда пиво и газировку в ПЭТ продают?
Знаете, упаковка консервов, жестяна, тоже вредна - там и цинкование, и слой олова на шве, и ржавление при ударе.
Весь мир пользуется и не жу-жу.
Согласен, что может идти реакция в случае с чернилами.
Все же помнят историю со шлейфом китайским и EIM290.
Чернила начали жрать ПВХ!

zhivchik, Евгений26
че вы так нервно реагируете, это всего лишь информация из Вики, а не правда последней инстанции

Евгений26 (16th September 2009 - 11:51 AM) писал:

Написано же про газы имеющие небольшие молекулы, возможно к кислороду это относится . А в лимонаде с пивом что, явно не О2?

Евгений26 (16th September 2009 - 11:51 AM) писал:

Всё вредно..., от большого количества чистой воды тоже умирают, как и от ее отсутствия. Давайте не будем про жестяные банки говорить, мы не специалисты.

Факт остается, что весь мир (а не только корейцы) ПЕТФ в основном используют как волокна, а у нас наоборот в основном для упаковки.

parasolid
Написано же про газы имеющие небольшие молекулы, возможно к кислороду это относится . А в лимонаде с пивом что, явно не О2?

Кислород есть снаружи, в воздухе.

parasolid (16th September 2009 - 12:41 PM) писал:

Да мне фиолетово, если честно.
Я тут на рынке был недавано.
Так вот растворители и ацетоны есть как в стекле, так и в ПЭТ.

В связи с переездом части постов (начиная отсюда) по поводу упаковки в ПЭТ в другую тему из темы про ИнкТек, кое-что полезно уточнить.
1. Выше приведено требование поставщика Inktec к своим дилерам.
2. Существует ли вред от хранения в ПЭТ для других чернил не известно...
3. Но, обжегшись раз, почему бы не подуть в другой.

Хочу обратить внимание, что zhivchik НЕ продает и НЕ разливает ИнкТек, он продает Инк-Мейт, поправьте если ошибаюсь.
В этой связи, его оппозиция требованиям ИнкТека к своим дилерам выглядит несколько странно.
Уважаемый zhivchik агитирует за ПЭТ, поскольку часть своей продукции разливает именно в ПЭТ.

Вот так выглядит ПЭТ-бутылка с чернилами, zhivchik поправит, если я ошибаюсь.

Повторюсь, мне не известны утверждения от вреде ПЭТ для других чернил. Вот перечитаю тему от начала, может узнаю...
Мне представлялось, что поставщику других чернил достаточно официально заявить: "Наши чернила не бояться ПЭТ".
И все! Вопрос закрыт.
Но вместо этого, поставщик Инк-Мейт убеждает, "не волнуйтесь про ПЭТ, это совсем не вредно и все з@еЪись".
Т.е. опровергает тезис №3, а не тезис №2 в проекции на свой товар.
Из этого я вынужден сделать вывод: видимо не так уж все хорошо будет в ПЭТ с любыми чернилами, во всяком случае, для Инк-Мейт тоже может быть чревато.

Будь мы по прежнему в теме про Инк-Тек, я бы предложил не сбивать пользователей ИнкТека доводами про Инк-Мейт.
Поскольку мы переехали в тему про чернила вообще, уважаемый zhivchik, вынужден просить, ответьте прямо "Да или Нет" на вопросики:
* Какие-нибудь Ваши чернила бояться какой-либо ПЭТ-тары?
* Готовы подписаться под бумагой?

Личное мнение: пластиковые пузырьки, в которые разливают чернила перефасовщики могут быть изготовлены из любого материала. Можно даже заливать в полиэтиленовые пакеты, как квас.
Только я такого покупать не буду.

Искатель

Эк вас задело...
У меня посты просто агрессивные может быть, это как стиль изложения мыслей у легендарного Episode...
Не берите в голову.

Я спокоен, как танк, и никого НИ НА ЧТО не агитирую.
В прошлом всё... Как говорит koka - к Земле потянуло... :)

А теперь к делу:
Мои тезисы таковы:

1. ПЭТ для Инктека - не знаю как, ДЛЯ ИНК-МЭЙТА - первичный ПЭТ - БЛАГО.

2. ПРОЗРАЧНАЯ упаковка для любых чернил - БЛАГО, потому что визуально можно определить содержимое ДО покупки.

3. ДЛЯ большой тары - от 0,5 литра считаю благом НЕПРОЗРАЧНУЮ тару - есть косвенные данные + предрассудки, что в непрозрачной таре - срок годности итоговый дольше.

4. Что пофигу для Инктека - плохо для Инк-мэйта.
Пример - шлейфы. Ink-mate EIM 290 работает стабильно только на хороших дорогих качественных китайских шлейфах.
А Инктеку - хоть бы хны. Во всяком случае случаев, подобных с INK-MATE-ом на капсулах с дешевыми шлейфами - с ИНКТЕКОМ не замечено.

5. Цитирую свой пост на Хоботе:
"объективно, даже немцы из OCP, когда к нам приехали - смотреть наши объемы и линию фасовки,
удивлённо спросили: "А зачем Вы используете дорогую тару для недорогих (Ink-Mate) чернил?"

Вообщем 7 правд как всегда.
Тем не менее - мы OCP будем паковать в полиэтиленовую выдувную тару,
потому что OCP требует пьезозапайку, а на ПЭТ ее делать в силу ряда обстоятельств - не так удобно."

Коммент:
Я не выступаю ни за ту, ни за другую тару. Мы будем с октября использовать два типа, в силу запуска дистрибьюции OCP.

Моё итоговое заявление просто:
Если ИНКТЕК не жалует тару ПЭТ, не надо молиться на это заявление и кивать: "ВОНА оно что - ПЭТ-то говорят ЗЛО, а все остальные - дураки в него льют..."
Потому что косвенно именно такой подтекст стоит при размещении подобных заявлений в нашей ветке на Хоботе.

Моё ИМХО таково:
Не париться, а давать РЕАЛЬНУЮ гарантию на чернила.
Потому что - уверен - на 98%:
Реально от типа используемой дилерами Инктек тары - не зависит итоговое качество чернил.
Оно зависит от качества производства самих чернил.
И если качество - хромает, нечего на здоровую Кобылу кивать...

Это всего лишь мое мнение, не претендующее на АБСОЛЮТНУЮ истинность, потому что люди, кто связан с чернилами очень плотно, как с Инк-Мэйтом, так и ИНК-тэком,
просто в очередной раз недовольно буркнули на эту новость:
"Качество надо держать, а не на упаковку пинять...."

Может быть не прав. У каждого своя картинка мира. Моя - такова.

Цитата

Думаю был не прав, что там начал писать. Но Episode - всё грамотно сделал - быстро все перенес. Молодец.
Мир всем.

Мы тут можем до скончания века рассуждать что да как. Одинг одно пишет, другой другое.
Я вот например не химик и ничего в этом вообще не понимал и не пойму.
Но я пойму однозначно то, что будет написано в официальном заключении химлаборатории:

Использование тары ПЭТ допустимо для: бла бла бла
Использование тары ПЭТ недопустимо для: бла бла бла

И - так далее.
А все остальное - догадки/вымыслы/придумки/неправильные выводы/игра конкурентов и т.п. и т.д.

Нет смысла рассуждать, пока не будет конкретных документов или заявлений, подкрепленными ФАКТАМИ.

вот, собственно...

Ну доводы доводами, испытания испытаниями, но опыт показывает что чернила разлитые в "правильную" тару работают без базара, долго и хорошо, не вызывают ни кривоструйности, ни каких-либо других побочных эффектов, у меня аппараты есть по 40 тыщ, у знакомого клиента 70 тыщ отпечатков и работают! И будут и дальше работать т.к. льем чернила из правильной тары, а есть знакомые кто перешли на более дешевый инктек разлитый в "неправильную тару", так там принтера 5-7 макс 10 тыщ и печатать невозможно, 2-3 цвета из 6 кривоструйность или вообще наглухо забиты, особенно циан с мажентой, ну да ладно, опять же данный пост можно считать и голословным не спорю... Будет больше времени пойду к химикам на анализ все бадяги и бутылки сдам и в оригинальной фасовке и нет и корейские и немецкие и китайские, отпишусь о результатах, раньше следующего года не ждите... А пока как я считаю нужно стремится использовать чернила в оригинальной фасовке, надежнее будет.

torrero
Этож что значит, использовать только Инктек?
Нет, увольте.

По Эпсон 10-ке работает пока без нареканий,
а вот по Canon не рулит - в принципе.
Лотерея с качеством. Хороши через раз.
Брак признан производителем.

Плохие чернила никакая тара не спасёт.
И дополнительной фильтрацией не исправить.
Пройдено.

Размышления вслух:

Вообще считаю, что беспроблемной водянкой для EPSON сейчас как-то не ко времени удивлять.
Даже китайцы : DcTech, Hameleon вышли на более чем убедительный уровень стабильности и качества.
Кто-то печатает на корейцах Ink-Mate, InkTec, кто-то на немцах,
кто-то как кока избрал своим фетишем американские Image Specialists.
WWM тем временем, не ввязываясь ни в какие споры, просто забрал львиную долю рынка на Незалежной,
а недавно еще и цены поднял, не являясь сильно импортозависимой компанией.

Разговоры и восклицания на тему:
моя водянка на EPSON - самая САМАЯ, очевидно устарели.
Качество сравнялось.
Сегодня выбор - дело вкуса и "вопрос веры", как говорит Евгений26.

Мы не заметили, что основная битва в технологиях в ближайшие годы будет разворачиваться и разворачивается
в производстве качественного пигмента (без бронзинга на глянце) для широкоформатников и...

...в производстве чернил для термоструйников,
где требования к уровню топлива для принтеров ЗНАЧИТЕЛЬНО выше в силу технологической особенности
самого метода печати.

Жарко будет именно здесь. В этом месте.

На рынке же пьезоструйных водников идет пока безрезультатная война за стойкость к выцветанию.
Кто здесь сделает прорыв технологический, тот и снимет сливки.

Всем: WWM запустил разработку светостойкой серии чернил для EPSON шестицветников.

Будет прикольно, если он нас всех разом уделает.
Пойду к ним на работу ;)

Таки да-уделает. :)

народ немного не по теме, но здесь много знатоков чернил.

как определить инкмейт на оригинальность?
на фото банка - вроде оригинал. но крышки всех банок уже были оторваны от колец (стрелки), под крышкой запечатано фольгой
в связи с не очень хорошим качеством отпечатков решил усомниться в подлинности.
куплено на 11.by