Открытое письмо к участникам отрасли совместимых расходных материало
Война Seiko против "Альтернативщиков".
| Сообщение #21
Отправлено 06 июня 2011 - 09:30
zhivchik
Евгений26 сказал:
я думаю, продавцам слабо,
Уже:
Ребус: Найди Epson на сайте.
Это решение, не потому что мы - Смелые, Гордые и нам деньги не нужны.
Потому что, Артём прав: в одиночку - нам ("ЧЕ"-нетовцам) вряд ли осилить эту махину (хотя уже МНОГО кто помогают).
Но как часто бывает: помогают небольшие, но трезвомыслящие компании, а IST (Инктек), Resetters - знаковые для рынка фигуры - пока отводят глаза.
InkSystem же, начав бояться РАНЬШЕ, чем следует, начали сокращения персонал, ответственного за развитие (за последние две недели двоих знаковых персон уволили, включая Ferry с iXBT).
Ни кому не в укор.
Просто констатация факта.
Констатация на сегодняшний день - неумения нашего объединяться.
Всё ИМХО.
Молод я, чтобы судить однозначными категориями о людях старше меня.
Держитесь!
Добавление:
Последние новости из суда.
Сегодня на заседании суда по делу о нарушении патентов 9-ти контактными СНПЧ R290, C79, TX200, TX106 судом
было принято ходатайство о вызове эксперта Ревинского Олега Витальевича на допрос.
Ревинский Олег Витальевич,
автор ряда статей по патентному праву.
Ниже публикую текст объяснения позиции Ответчика, на базе которого было принято Ходатайство о вызове эксперта в суд для допроса.
"
...ООО «Икс-Технологии» считает представленное экспертное заключение необоснованным, основанным на неправильном применении экспертом научно-технических и экспертных методов и содержащим огромное множество противоречий, приведенных ниже:
1. В частности, перед экспертом не ставился вопрос «можно ли с помощью... нарушить патент, или будет ли с помощью... нарушен патент». Вопрос звучал — используется ли патент или нет в том виде, в каком ЕСТЬ.
Следовательно, утверждение эксперта вида «признак, эквивалентный эквивалентный признаку 5 из этого перечня, поскольку предназначенность корпуса для чернил» (А это само по себе и есть ОТДЕЛЬНЫЕ признаки 1-4) «не равна наличию в нём печатающего материала» (это утверждение представляется вполне верным — признака нет, но далее эксперт делает вывод, прямо противоречащий всем нормам права, и правилам определения эквивалентности: «но с очевидностью указывает на то, что в рабочем состоянии этот корпус будет содержать печатающий материал».
Таким образом вывод сводится к тому, что пустой контейнер ЭКВИВАЛЕНТЕН полному.
«Изобретение относится к контейнеру для печатающего материала, а более точно к устройству для предотвращения случайных соприкосновений между контактами, расположенными на нем» Особенно с учётом, что изобретение является дальнейшим развитием... (читать далее)"
Друзья, не пишите мне в личку!
Имею крайне ограниченную возможность в этом году своевременно отвечать. Спрашивайте в соответствующих темах по НАНО, SIHL и OCP. Ребят умных здесь полно, ответят оперативно, будьте уверены.
| Сообщение #22
Отправлено 06 июня 2011 - 10:26
root
zhivchik сказал:
неумения нашего объединяться
А в чем объединяться? Снять с продаж картриджные СНПЧ для Эпсон?
Эпсон реализовал свои идеи в жизнь и защитил их патентами.
Что тут нелогичного? Покажите мне хоть одного человека, равнодушного к тому, что его идеями, защищенными патентами пользуются без разрешения.
Эпсон зарегистрировал торговые марки Epson, Claria, DuraBright.
Не из-за того, что лишние деньги, но чтобы гарантировать пользователям качество СВОЕЙ продукции.
Покажите мне человека, равнодушного к тому, что используя его торговые марки продается НЕ ЕГО продукция, вводя покупателей в заблуждение.
В итоге страдает как реализация так и имидж (клиенты жалуются на изменение качество продукции, не понимая того, что продукция которую они купили - не чернила Epson, а другого производителя но
для Epson и не Claria вовсе, а
аналог Claria.
Ну кому это понравится?
Что тут нелогичного?
Никита, скажи в чем объединиться нужно? Если это в рамках закона - давай, если снова использовать чужие бренды для зарабатывания денег, при этом откровенно посылая владельцев брендов и дразня их всякими войнами, поговорками, считалками - увольте.
| Сообщение #23
Отправлено 06 июня 2011 - 11:06
Nikolai67
zhivchik сказал:
Ребус: Найди Epson на сайте.
Шесть только на главной...
К чему этот поиск?
| Сообщение #24
Отправлено 06 июня 2011 - 11:55
zhivchik
root,
Жень, ты не понял.
Речь идёт о предъявлении иска к продукту, КОТОРЫЙ НЕ НАРУШАЕТ ПАТЕНТ SEIKO.
Я не призываю использовать Claria и Dura Brite, я не призываю нарушать права патентообладателей и торговать нелигитимной продукцией (тем более не призываю Вас помогать мне в деле защите моих интересов по правам Espon на одноимённую торговую марку).
Скажу больше, я УШЁЛ из бизнеса, где нелигитимность (читай подделка) было основой заработка.
И ушёл именно по причине изначальной нечистоты юридической, что меня не радовало.
Я призываю защищать свои позиции, если они легитимны.
Потому что это может кончится тем, что капсульную систему признают нарушающей патенты, я серьёзно...
Я поглядев на наше судопроизводство и на реальное юридическое мастерство юристов Seiko - вполне реально осознал, что ДАЖЕ если ты прав, нужна всего лишь политическая воля со стороны Истца плюс ощутимый финансовый и временной ресурс (в котором мы, например по сравнению с Seiko - ограничены), чтобы признать фактически любой продукт Нелигитимным.
Вот и всё.
Об этом речь.
Речь не о защите и объединении вокруг идеи о признании педофилии - законным делом.
Речь о том, что нам хотят запретить заниматься сексом на основании того, что мы - Педофилы.
Чувствуете разницу?
А мы нормальные, НОРМАЛЬНЫЕ МЫ, Мужики мы и ... мы девок любим...
Сейчас понятно?
Ребят, не спите.
Почитайте текст патента по R290 и почитайте заключение эксперта.
Составьте своё личное мнение - справедливо оно или нет.
Вы чего?
Не спите!
Харэ к ДюраБрайтам цепляться, о которых и речь-то не идёт, причём даже в иске Seiko о них речь не идёт.
Там требование убрать слово Epson, а не слово "Claria".
Читайте и думайте!
Вы ж технари с хорошими мозгами, или мне показалось?
Как осознаете масштаб происходящего - пишите.
А выпады типа - "Не надо было Слона дразнить" - здесь не к месту, хотя и справедливы по сути.
Другой вопрос обсуждается.
Д Р У Г О Й.
Nikolai67 сказал:
Шесть только на главной...
СНПЧ картриджные или ПЗК найди.
Или тоже - по диагонали читаем, потому спрашиваем, не осознав сути происходящего?
Друзья, не пишите мне в личку!
Имею крайне ограниченную возможность в этом году своевременно отвечать. Спрашивайте в соответствующих темах по НАНО, SIHL и OCP. Ребят умных здесь полно, ответят оперативно, будьте уверены.
| Сообщение #25
Отправлено 06 июня 2011 - 12:23
Nikolai67
По какой ещё диагонали? Конкретное задание было:
zhivchik сказал:
Ребус: Найди Epson на сайте.
Нет тут никаких ПЗК, ДЗК и СНПЧ.
| Сообщение #26
Отправлено 06 июня 2011 - 13:01
zhivchik
ALL,
Вдогонку (для бОльшего понимания):
На фото: слева - картриджи СНПЧ с единой планкой чипов (продукт Ответчика),
справа - оригинальный картридж Epson. Обратите внимание на наличие/отсутствие двух рядов контактов, описываемых в патенте.
Признание экспертом наличия ДВУХ рядов контактов на картриджах СНПЧ - лишь ОДНО из весьма спорных, вызывающих недоумений заключений.
Читайте, парни, читайте...
Друзья, не пишите мне в личку!
Имею крайне ограниченную возможность в этом году своевременно отвечать. Спрашивайте в соответствующих темах по НАНО, SIHL и OCP. Ребят умных здесь полно, ответят оперативно, будьте уверены.
| Сообщение #27
Отправлено 06 июня 2011 - 14:19
zhivchik
Стали потихоньку "пробивать" игроков, которые против нас играют.
Главный юрист со стороны Истца, знакомьтесь:
Залесов Алексей, утверждает
в своей статье:
К сожалению, патентно-техническая экспертиза по-прежнему остается наиболее «спорным» моментом в деле о нарушении патента. Это связано со следующими положениями, определяющими особенность назначения и проведения патентно-технической экспертизы:
возможностью использования теории эквивалентов при определении факта использования патента, что дает эксперту значительную или даже чрезмерную «свободу усмотрения». (В практике автора были дела, когда эксперт называл эквивалентными круглую и квадратную опорные пластины или писал об эквивалентности «совокупности» признаков, так как в рассматриваемом веществе отсутствовал один из компонентов – признаков независимого пункта формулы и т.д.);
Как раз наш случай, Ребят.
Кружок = Квадратик, Один ряд контактов = два ряда, Полный = пустой.
Друзья, не пишите мне в личку!
Имею крайне ограниченную возможность в этом году своевременно отвечать. Спрашивайте в соответствующих темах по НАНО, SIHL и OCP. Ребят умных здесь полно, ответят оперативно, будьте уверены.
| Сообщение #28
Отправлено 06 июня 2011 - 14:44
koka
Призыв к объединению.=картельному сговору...А сие влечёт ещё одно судебное разбирательство.
Самый идеальный и надёжный принтер...фломастеры.
| Сообщение #29
Отправлено 06 июня 2011 - 15:25
zhivchik
koka,
Константин, главной целью картельного сговора является установление контроля над ценами на рынке.
Чаще всего - установление единых высоких цен, искуственный выход из состояния конкуренции,
В итоге у какого-бы поставщика Потребитель не покупал, он покупает дорого, и все участники картельного сговора - получают бОльшую прибыль, чем получали бы, активно конкурируя на рынке (в том числе и ценой).
Здесь этого нет.
Задача - объединить финансовые, временные а также юридические и PR ресурсы для оставивания своих З А К О Н Н Ы Х (ни о какой "мокрухе" речи не идёт) интересов на рынке,
придания информационной огласке в СМИ - происходящим событиям, создание общего серьёзного противовеса - НЕ ТОЛЬКО EPSON, но вообще любым ИГРОКАМ и ЛЮБЫМ ситуациям, которые могут скалдывать не в пользу нашей отрасли.
Считаю, что для тех, кто пришёл всерьёз и надолго или для тех, кто считает это правильным и давно назревшим - очевидность важности объединения ресурсов - особенно в таких знаковых для рынка ситуациях не должна поддаваться сомнению.
Но это моё ИМХО.
Я его озвучил.
Друзья, не пишите мне в личку!
Имею крайне ограниченную возможность в этом году своевременно отвечать. Спрашивайте в соответствующих темах по НАНО, SIHL и OCP. Ребят умных здесь полно, ответят оперативно, будьте уверены.
| Сообщение #30
Отправлено 06 июня 2011 - 16:50
ЮХа
Проблема в том, что Эпсон не следит за своим сервисом. Если бы следил, то 99,9% рекламаций были бы отвергнуты на стадии вноса принтера в СЦ.
А то, что я использую цветную воду в сабже вместо чернил клария, НЕПОДСУДНО! Это мой выбор!
Написанное выше - личное мнение писателя.
| Сообщение #31
Отправлено 06 июня 2011 - 19:04
AngelOK
root сказал:
Эпсон реализовал свои идеи в жизнь и защитил их патентами.
Что тут нелогичного? Покажите мне хоть одного человека, равнодушного к тому, что его идеями, защищенными патентами пользуются без разрешения.
А почему ты пользуешься на своем сайте для идентификации СНПЧ и ДЗК брэндом "EPSON" - ты получил разрешение Сейко использовать в этом качестве ее торговый защищенный знак?
Интересно получается, Сейко вкладывает бабки в рекламу торгового брэнда "EPSON", люди узнают о нем, а ты так легко и непринужденно используешь его на своем сайте. Как так?..
Ты же не бесплатно раздаешь СНПЧ или ДЗК - ты их ПРОДАЕШЬ, имея с этого доход и тем самым чиня упущенную выгоду вендору, чьим торговым знаком ты пользуешься для идентификации своего товара.
root сказал:
В итоге страдает как реализация так и имидж
Ты о прослабленной манжете капсулы, из-за которой может быть залита чернилами электронная плата каретки, что приведет к не гарантийному случаю?
Или о некачественном пластиковом уголке из Китая, из-за которого может подсасывать воздух в каналы ПГ Кэнон, что приведет к сгоранию нескольких дюз или как минимум некачественной печати?
А если представить себе, что товар с подобными "фефектами" был продан с твоего сайта, то о чем ты вообще говоришь?.. Что ты хочешь услышать от Никиты - я не понимаю.
Я наблюдаю выраженную "честно-правовую" позицию человека, в стране которого ПОКА не зарегистрированы патенты Сейко, так легко осуждающего чужую маркетинговую кампанию:
root сказал:
если снова использовать чужие бренды для зарабатывания денег, при этом откровенно посылая владельцев брендов и дразня их всякими войнами, поговорками, считалками - увольт
смысл высказываний которого никоим образом не относится к сути поднятого Никитой вопроса.
Что вы прицепились к "кларии и дуробрайтам" на баночках, САМИ строя бизнес на использовании зарегистрированных торговых названиях?!
Да МЫ ВСЕ НА ЭТОМ в данный момент ЗАРАБАТЫВАЕМ ДЕНЬГИ, а вот в одном только Никите углядели говнюка-выскочку.
Неужели вы думаете, что Сейко обиделась на Никиту? Это ведь бред чистой воды. Это эмоциональная оценка ситуации, поверхностная, но не вникающая в сущность происходящего.
Какие обиды могут быть в бизнесе? Есть выгода и холодный расчет. И каждый рубль/доллар должен быть потрачен так, чтобы он приносил прибыль и не важно как - на заводе или в зале суда.
root сказал:
икита, скажи в чем объединиться нужно?
В идее. В идее права на жизнь альтернативных расходных материалов.
Если сегодня Сейко не предъявила Ресеттерсам или Элекону или еще кому-то своих претензий, это не значит, что это не произойдет завтра.
| Сообщение #32
Отправлено 06 июня 2011 - 19:25
koka
Так идею-то никто и не забирает. Она имеет право на существование.
Ведь как-то же за "бугром" торгуют ими...альтернативными расходными материалами.
Самый идеальный и надёжный принтер...фломастеры.
| Сообщение #33
Отправлено 06 июня 2011 - 19:28
ЮХа
AngelOK сказал:
Неужели вы думаете, что Сейко обиделась на Никиту?
Чё такое Никита? Это новые чернила? Где купить?
Написанное выше - личное мнение писателя.
| Сообщение #34
Отправлено 07 июня 2011 - 02:40
AngelOK
koka сказал:
Ведь как-то же за "бугром"
Ну так вот про это "как-то" и идет речь. Чтобы добиться положительных результатов в защите своих интересов в этой отрасли, надо это делать сообща а не смотреть со стороны как бьют одного и учить его уму-разуму, которого у него и так хватает, слава Богу.
Костя, изучи вопрос антимонопольной политики в США - ты удивишься. Тот же НР не продавала бы там свои картриджи, если бы их нельзя было заправлять. В этой стране ТЫСЯЧИ мастерских по заправке картриджей, целая индустрия, перерабатывающая б/у картриджи. И все это - законно.
| Сообщение #35
Отправлено 07 июня 2011 - 05:34
a1exander
что-то слабо вериться, наверное в этих мастерских наши и работают :)
нам не нужно каратэ, нам бы старенький ТТ...
| Сообщение #36
Отправлено 07 июня 2011 - 09:34
zhivchik
a1exander сказал:
А здесь не вопрос "веры".
Здесь вопрос ЗНАНИЯ.
Ниже ссылка на одного из крупнейших игроков на рынке заправки и продаж заправленных/совместимых/восстановленных картриджей:
1700 точек по всему миру.
Крупнейший клиент OCP, кстати.
Немцы меня с ними и познакомили...
Друзья, не пишите мне в личку!
Имею крайне ограниченную возможность в этом году своевременно отвечать. Спрашивайте в соответствующих темах по НАНО, SIHL и OCP. Ребят умных здесь полно, ответят оперативно, будьте уверены.
| Сообщение #37
Отправлено 13 июля 2011 - 12:29
ugrinov_ss
Ну что там, все живы ? Никого не расстреляли ?
| Сообщение #38
Отправлено 13 июля 2011 - 12:29
ugrinov_ss
или шансы встать под дуло еще есть ? :-)
| Сообщение #39
Отправлено 13 июля 2011 - 17:06
zhivchik
ugrinov_ss сказал:
А какая разница?
"Своя рубашка ближе к телу."
"Со мной этого не случится."
"Это ЧН мочат, нам-то что?"
Я предполагаю, что такая мыслительная парадигма у большинства.
Так шо - не берите в голову.
Всё закончится так, как должно закончиться
Друзья, не пишите мне в личку!
Имею крайне ограниченную возможность в этом году своевременно отвечать. Спрашивайте в соответствующих темах по НАНО, SIHL и OCP. Ребят умных здесь полно, ответят оперативно, будьте уверены.
| Сообщение #40
Отправлено 13 июля 2011 - 17:12
ugrinov_ss
раз спросил, разница есть :-) было бы без разницы если бы и вопросов никаких не задавал. В общем как дела-то обстоят ?
Поделиться темой:
1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
Скачать обновленную версию бесплатной программы PrintHelp 2023, купить Код Сброса -