[combain]

Slava2,

Цитата

это куда больнее,опаснее и страшнее.

Это явный пример несовершенства РБМК-1000 и йодной ямы ( отравление реактора ) изза ошибок оператора .
http://bluesbag6.narod.ru/index19.html

А Припять это город неподалёку от Чернобыля .
Хотя Припять - это название реки , а Чернобыль ( Чернобыльник ) - это такая трава .

И не говорите что я неправ .

[Barranno]

Slava2 (30 сентября 2017 - 09:29) писал:

ЧЕРНОБЫЛЬ - это больше имя нарицательное, чем географическое название. Это и имел ввиду автор поста.

Нет. Она явно имела ввиду город, на картинке город, город называется Припять, а написала Чернобыль. Я думаю не правильно называть вещи не своими именами.

Slava2 (30 сентября 2017 - 09:29) писал:

Это катастрофа учинённая рукой человека. Кто это ощутил на себе, тот поймёт: пустота и забвение...
Может запятые это и важно, но ЧЕРНОБЫЛЬ - это куда больнее,опаснее и страшнее.

Я и не спорю что катастрофа на Чернобыльской атомной электростанции, это опасно и страшно. Но тут речь про города, не про катастрофу, и Снежинка17 имела ввиду город, а не катастрофу. Но если бы было написано в контексте катастрофы «катастрофа в Чернобыле», тоже было бы не правильно, правильно «катастрофа на Чернобыльской АЭС», а не в городе Чернобыле, но если бы говорили про район, которой тогда был, было бы правильно. Место вокруг называть Чернобылем тоже как-то не правильно, правильно «Чернобыльская зона отчуждения».

Slava2 (30 сентября 2017 - 09:29) писал:

ЧЕРНОБЫЛЬ - это не только Припять и Чернобыль (опустевшие города), это и Аральское море и Байкал (в недалёком будущем).

И будем писать "ЧЕРНОБЫЛЬ - это не только Припять и Чернобыль (опустевшие города), это и ЧЕРНОБЫЛЬ и ЧЕРНОБЫЛЬ (в недалёком будущем).", так? Нет, никто так писать не будет, как назвали Байкал так и будут называть, Аральское море тоже вряд-ли кто-то в здравом уме будет называть Чернобылем.

[combain]

Barranno,

Цитата

это и ЧЕРНОБЫЛЬ и ЧЕРНОБЫЛЬ (в недалёком будущем).",

Типа , чёрная был ?

[Barranno]

combain, это как пример того, что называть катастрофу, высохшее море и озеро, одним словом, не правильно.

[Slava2]

combain сказал:

Это явный пример несовершенства РБМК-1000

и да и нет. Просто человечество не созрело для принятия таких серьёзных решений. А у японцев тоже РБМК-1000 навернулся? Нет же. И по развитию они на два порядка впереди...
Ведь можно было ядерную станцию строить не столь в густо заселенной территории, пока не изучили бы все ЗА и Против ? Можно. Так нет же захерячили в самом центре Европы...Это что от большого ума?
А ты знаешь что недалеко от Керчи планировали строить ещё одну ядерную станцию? И поди знай до чего додумаются новые правители...

combain сказал:

Хотя Припять - это название реки ,

Есть и река, есть и город Припять. А есть и город с таким "говорящим" названием - Чернобыль. А есть ещё местность с названием Страхолесье....это тоже там.

Barranno, так что Арал - это не катастрофа? или это не рукотворное явление?

[Barranno]

Slava2, Я прочитал что это высохшее море. Но вы же пишете «Аральское море», а не «Чернобыль».

[combain]

Slava2,

Цитата

А ты знаешь что недалеко от Керчи планировали строить ещё одну ядерную станцию?

Да , знаю , там должны будут стоять ВВЭР-1000 .
Самые надёжные реакторы на сей момент .

Цитата

А у японцев тоже РБМК-1000 навернулся?

У японцев не РМБК-1000 ( их сняли с производства ) , но у них было стихийное бедствие ( цунами и землетрясение ) в результате которого вышла из строя система охлаждения ( утечка воды ) в результате чего произошло расплавление активной зоны .
В результате - реактор сделал бум .

Цитата

Ведь можно было ядерную станцию строить не столь в густо заселенной территории,

Станцию по идей можно ставить где угодно , но нельзя допускать утечки или выброса радиаций ( неговоря уже об паровом взрыве что случился на ЧАЭС ) .

Цитата

Просто человечество не созрело для принятия таких серьёзных решений.

Серьёзных решений ? Типа в 30 минут вложиться с испытанием работы системы реактора при выверте ротора турбины ? Когда иодная яма исчезает где-то через 30-40 мин ?

Ошибка оператора на ЧАЭС была в нажатии АЗ-5 в момент когда реактор был в критическом состояний .
Взрыв кстати был паровой , не ядерный , в ТВЭЛ-ах содержание урана 235 около 5-6% , для ядерного взрыва надо его порядка 60% минимум ( столько в где-то в атомных бомбах ).

Что-то немного не по теме ...

[deleted]

Снежинка17 сказал:

gsn, а у меня ваш город с Черноблем ассоциируется

Ну уж вы дали!

Не так уж у нас все плохо.
Есть и такие картинки:







Ну и много чего другого.
Но справедливости ради все это "другое" было бы невозможно без наличия дымящих заводских труб. Как говорят французы - селяви.

[Slava2]

gsn сказал:

Но справедливости ради все это "другое" было бы невозможно без наличия дымящих заводских труб

"Вы, Шариков, чепуху говорите". Сравните ваши (наши) промышленные города и города Рурского бассейна. Мы спрашивали у них, почему у них так чисто? Если я сейчас приведу дословный перевод их ответа, то у многих читателей уши в трубочки завернутся....

[deleted]

Slava2, я не знаю что там вам говорят "они", знаю только что нам есть куда стремится и над чем работать.
Тем более прогресс есть и он заметен. Старожилы города говорят что -цать лет все было намного хуже.

Ну и еще раз - без работающего завода наш город был намного менее приятным для жизни местом, несмотря на все его минусы.

[Dimka66]

offtop

Миром правит капитал
(Если кто ещё не знал),
И за прибыль коммерсант,
Как заправский диверсант,
Уничтожит всех и вся,
Процветала б лишь семья.
Ситуация ясна,
Человечеству хана,
Консерванты, ГМО,
Ну и прочее дерьмо
Нас в итоге всех добьют,
Хомо-сапенсам капут.

[Barranno]

Dimka66 сказал:

Консерванты, ГМО,
Ну и прочее дерьмо

offtop

Не согласен, консервант - способ сохранить продукт дольше, генная модификация - способ сделать продукт лучше. В этом ничего плохого нет. Не вижу разницы между разрешенной селекцией растений, применяется человечеством много лет, и, типа плохой, генной модификации, всё равно исходный вид растения изменяется и получаем продукт который нужен человеку. Консерванты наверняка использует ваша жена или мать, соль, уксус, наверняка же закрывали огурцы на зиму в банках, и добавляли туда уксус, сахар, наверняка они же делали варенье, и оно тоже долго не портится, благодаря сахару, мёд, тоже не портится, это природные консерванты. На производстве соль, сахар и уксус, не используют, так как они изменяют вкус продукта. На производстве используют синтетические консерванты, которые не изменяют вкус продукта. Консервант - это кислота, их добавляют в продукт совсем немного, они поддерживает кислую среду в которой микроорганизмы, которые есть в продукте, не могут размножаться, благодаря этому продукт дольше хранится, что хорошо для нас же, сами продукты консервант не изменяет. Но до бесконечности это не будет продолжаться в процессе хранения продукта консервант вырабатывается, после полной выработки консерванта, среда становится нейтральной, и микроорганизмы начинают работать, хорошо для них, плохо для нас, для нас продукт начинает портиться, а испорченный продукт людям не нужен. Это всё развитие пищевой промышленности, так же как развивается всё остальное. Без консервантов продукты начнут портиться, испорченный продукт никто не купит, уверен что даже если написать 100% натуральный, не купят. Производить продукты где-то рядом чтоб не успело испортится? Сразу вырастет цена, вместо одного мощного предприятия, будет стоять сотня маленьких, и скажем, сегодня произвели и всё продали, завтра произвели и ничего не продали, а деньги потратили, в следующую партию закладывать то что потратили? Но дорогой продукт никто не купит. И чего, закрывать не используемые мощности? Потом в какие-то дни будет дефицит. Вряд-ли мы хотим жить в постоянном дефиците продуктов. Без ГМО растения наверняка приносили бы меньше урожая, и совсем не факт что те плоды вам бы понравились. Меньше урожая опять получаем высокие цены и дефицит. Людей на планете всё больше, а есть, и чтоб было вкусно, и подешевле, хотят все, вот и ищут способы такое сделать. Хомо-сапенсам капут от консервантов и ГМО точно не наступит, скорее сами себя с радостью перебьют в какой нибудь войне.

[Dimka66]

Barranno,

offtop

Похоже вы на дотациях от ГМО-корпораций)) Консерванты конечно сохраняют продукты, но ухудшают переработку продуктов в ЖКТ, да и на сам организм отрицательно влияют. Тем более "химические" консерванты. Достаточно вспомнить небезызвестный Е240, а именно формальдегид, от которого лишь недавно отказались. А сколько ещё таких. И не надо говорить что без них нельзя производить продукты, раньше ведь как то без этой химии обходились. Надо нормальную логистику сделать, и продавать продукты в своём регионе, а не возить за тысячи километров. На кой хрен к примеру мне докторская колбаса из Москвы, привезённая за пару тысяч км, когда она прямо в городе производится? И что хорошего в ГМО? Проводились исследования на крысах, которые показали полную деградацию поголовья через несколько поколений. И что, кто то стал исследовать воздействие на человека? Ничего подобного. Просто заткнули рот всем этим исследователям, и продолжают нас кормить этим говном. Потому как главное это прибыль, а люди расходный материал.

[deleted]

Barranno, Dimka66, вы в каких городах живете?

[Barranno]

Dimka66,

offtop

Мне правильнее было-бы писать "разрешённые пищевые консерванты" .

Dimka66 сказал:

Консерванты конечно сохраняют продукты, но ухудшают переработку продуктов в ЖКТ, да и на сам организм отрицательно влияют.

Разрешённый пищевой консервант, добавляется в малых количествах, что никак не может повлиять на организм.

Dimka66 сказал:

Тем более "химические" консерванты. Достаточно вспомнить небезызвестный Е240, а именно формальдегид, от которого лишь недавно отказались

Я попытался найти когда его запретили, и вроде он запрещён с 2003, а я тогда маленький был. Нашёл упоминание в википедии что его применяли в шоколадных батончиках. А на другом сайте пишут что в консервах, но сайт мутный. Но так как доказан вред этого консерванта, тут уж спорить не буду. Но то что все консерванты зло, не согласен, так как не доказано. А если уж и отказываться от консервантов, то и от соли, уксуса и сахара тоже, вряд-ли кто либо будет есть такую еду, так как пресно будет.

Dimka66 сказал:

И не надо говорить что без них нельзя производить продукты, раньше ведь как то без этой химии обходились.

Сейчас нельзя. А раньше говорят и по талонам всё выдавали, если хотите как раньше, будут и талоны. Только вот я сомневаюсь что хотите талоны. Да и без интернета раньше обходились, и ещё раньше без компьютеров, а ещё раньше вообще обходились только палками и камнями, давайте теперь всё делать используя только камни и палки, нафиг все эти принтеры и фотоаппараты, захотел есть пошёл, собрал овощи, съел, и консервантов не надо, захотел мяса, сходил, убил какое нибудь животное, съел.

Dimka66 сказал:

И что хорошего в ГМО?

Можно повысить урожайность, в наших условиям, скажем урожайность будет не 10 кг, а 15 кг, можно повысить устойчивость к не благоприятным условиям, тоже хорошо. А селекция растений нормально? До генной модификации люди скрещивали один сорт с другим, у них получалось дитё с модифицированным геномом, сажали, и смотрели подходят ли, из последующих отбирали более подходящих, пока не получат что надо, и до сих пор люди не вымерли, странно.

Dimka66 сказал:

Проводились исследования на крысах, которые показали полную деградацию поголовья через несколько поколений.

Мне представляется это невозможным. При переваривании пищи продукт распадается на составляющие, и генная информация капусты, помидора, огурца, картошки, и других, из ЖКТ ну никак не может попасть в сперматозоид, или яйцеклетку, для передачи потомству.

Dimka66 сказал:

И что, кто то стал исследовать воздействие на человека?

Да, стали, с 1970 года исследуют. Проводят даже анализ прошлых исследований, пишут что ничего опасного не нашли.

gsn, Я в Ульяновске.

[Dimka66]

Barranno,

offtop

Да ладно, выкручиваться то)) "Разрешённые консерванты", это как в том анекдоте, нет людей здоровых, есть недообследованные)) Если всё так исследовано,
то почему же список запрещённых добавок в разы отличается в ЕС и штатах? Видимо не всё так однозначно? И от применения ГМО в ЕС почему то пока воздерживаются, и никаких талонов не ввели.
Соль и сахар, проверенные веками консерванты, их вполне достаточно. Но капиталистам нужна прибыль, поэтому конечно дешевле использовать химию.
Селекция да, это нормально. Потому как опять же веками проверенная технология. А не с 70-го года как ГМО. Если результаты скажутся через несколько поколений, то на людях это проявится где то к 2100-му году примерно. Как по мне так это полнейшее безумие,
ставить такие эксперименты на людях, в результате которых человечество может выродиться. И главное ради чего, получается лишь ради допприбыли каких то уродов?..
Что вам представляется невозможным? А почему я должен жрать отраву лишь потому что вам что то "представляется невозможным"? Наука вообще лишь только начала исследовать геном, и ещё практически ничего не знает о наследственности. Всё познается как и раньше в результате практических экспериментов. Вот и пусть бы экспериментировали на добровольцах, лет сто, а не на всех подряд.
А про выбор "либо ГМО, либо талоны" в Европе расскажите, там посмеются.

gsn, А при чём тут город? Северный Урал.

[Slava2]

Dimka66 сказал:

А про выбор "либо ГМО, либо талоны" в Европе расскажите, там посмеются.

offtop

Это Вы слегка идеализируете состояние дел в Европе. Есть в продаже и с ГМО в том числе. Но производитель ОБЯЗАН указать какие ингредиенты входят в состав производимого продукта. А вы вправе выбирать: дёшево или безвредно?Государство заботится о своих согражданах. Это относится и к выбросам металлургических комбинатов и к бензину для автомобилей.Ну и конечно есть продукты находящиеся за "красной чертой", которые продавать категорически запрещено. Тот же бензин не ниже "евро-5". А некоторые страны уже сейчас поговаривают о запрете бензинового двигателя. Хотя приведу маленький пример из жизни: "как то я пролил диз. топливо на белые джинсы...думал - капец штанишкам. Высохло...и как и не бывало."

[Dimka66]

Slava2,

offtop

Может я и идеализирую, но представлять ситуацию как либо ГМО либо талоны это уже за гранью разумного. И по запрещенным веществам, как я слышал (конечно вы меня поправите) в США вроде лишь несколько запрещённых добавок, а в ЕС их несколько сотен. То есть в разных странах разный подход к этой ситуации. Я лишь хочу сказать, что мне как обычному потребителю хотелось бы знать что мне продают, и иметь право выбора, что и за сколько покупать.

[deleted]

Dimka66 сказал:

А при чём тут город? Северный Урал

При том что тема про города вообще-то, а не про ГМО, консерванты, "ну и прочее дерьмо"

А города Северный Урал вроде нет такого в России )

Barranno сказал:

Я в Ульяновске.

Мм, на ум приходит только Ленин, Симбрикс, что-то вроде еще из оборонных предприятий у вас там есть, да?

PS: о как же я забыл про уазики!? Посыпаю голову пеплом ...

[Slava2]

Dimka66 сказал:

(конечно вы меня поправите)

offtop

а чего мне Вас поправлять? Ход мысли верный. Я могу подтвердить на примере Польши, как долго и болезненно страна привыкала к правилам уважения сограждан. Здесь я могу утверждать как непосредственный наблюдатель этих преобразований. Может и мы со временем сможем к этому прийти. Но пока это не так. А поэтому пока или ГМО или карточки (по крайней мере так нам говорят СМИ).

gsn сказал:

PS: о как же я забыл про уазики!? Посыпаю голову пеплом ...

много вы чего забыл. Это и Симбирск и шикарный ленинский музей и красивая гостинниц "Венец"...а ещё авиационный завод и красивый мост...и теплоход под мостом...Ой..да много чего...