Хе...шадрин...ну и что...пересмотреть собственное восприятие никто не мешает...
З.Ы. когда-то и у меня были "кумиры"...а потом...по мере работы...я кое-что понял...я смотрю теперь на них (на кумиров)...издалека...они есть конечно...но они в "тумане".
Светостойкие чернила для Canon C12/C13 - WWM
| Сообщение #22 Отправлено 15 апреля 2013 - 12:44
Вот вам к стати ещё один камешек,
Скорее, не в наш огород этот камешек, а ОЕМ.
Именно производители принтеров придумали устойчивые к выцветанию чернила. Конкретно по Canon ChromaLife100 (ссылка на первоисточник):
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/195390010.5/0_d0353_6838ea6e_L.jpg.jpg)
«Существует множество факторов, вызывающих выцветание, однако наиболее существенным из них являются газы, особенно озон (O3). Другие газы, вызывающие выцветание, – это оксиды серы (SOx) и азота (NOx). Кроме газов, основной причиной выцветания фотографий является воздействие света (не только видимого, но также ультрафиолетового), высоких температур и влажности».
Однако при этом тем же Canon проводится тестирование именно выцветания под воздействием УФ при фиксированной температуре (24 град) и влажности 60 %. Не в газовой камере. И не в термошкафу.
Никто не спорит с тем, что при повышении температуры все химические процессы будут ускоряться. И никто не спорит с тем, что агрессивные газы также вносят свою лепту в выцветание. Но где в реальной жизни кто-то хранит фотографии в помещении, заполненном озоном или оксидами азота/серы? Согласитесь, хранение струйных отпечатков в незащищенном виде в накуренном кафе, о чем говорит Шадрин, – это исключение из правил хранения струйных отпечатков, а не правило хранения.
Чаще все-таки люди хранят снимки в альбоме или на стене в комнате. И в рамке под стеклом (для защиты от газов, например, на кухне) они не только лучше защищены от газов, но и культурнее выглядят.
| Сообщение #23 Отправлено 15 апреля 2013 - 14:21
WWM
Ок, не в ваш.
/>
Но всё равно, наблюдая уже более 10 лет за струйными отпечатками, можно сказать одно. Солнце это скорее исключение, типа весит на южной стене под прямым солнцем, так там всё выгорает и обои и мебель, какие нафиг отпечатки со струйки :)
В остальном, отпечатки в альбомах и на стенах выгорают не много по другому нежели вы приводите в тестах. Т.е. тесты с облучением полезны только для фотографий на южной стене и не более.
к стати про тот же кэнон, они как раз от озона при тестировании полностью избавляются, почитайте, что пишут по тестированию у них на сайте.
http://www.canon.ru/...m203-905577.pdf
Ок, не в ваш.
![:rolleyes:](https://forum.resetters.com/public/style_emoticons/default/drinks.gif)
Но всё равно, наблюдая уже более 10 лет за струйными отпечатками, можно сказать одно. Солнце это скорее исключение, типа весит на южной стене под прямым солнцем, так там всё выгорает и обои и мебель, какие нафиг отпечатки со струйки :)
В остальном, отпечатки в альбомах и на стенах выгорают не много по другому нежели вы приводите в тестах. Т.е. тесты с облучением полезны только для фотографий на южной стене и не более.
к стати про тот же кэнон, они как раз от озона при тестировании полностью избавляются, почитайте, что пишут по тестированию у них на сайте.
http://www.canon.ru/...m203-905577.pdf
Epson: 7900, 2100, L800, R220, T50, R2000 Canon: 4840, 4940, 7240, 5340, 6240, ipf510 HP: 8100, 6510, 510 и т.д. и.т.п всё работает на dctec.
| Сообщение #24 Отправлено 15 апреля 2013 - 14:38
они как раз от озона при тестировании полностью избавляются, почитайте, что пишут по тестированию у них на сайте.
Спасибо, почитаем.
Избавляются от озона для чистоты эксперимента, надо полагать. Чтобы приписывать изменения цвета только воздействию УФ при фиксированной температуре, влажности и освещенности образца. Ну, все правильно. Целиком и полностью поддерживаем чистые эксперименты (насколько их возможно, конечно, поставить чистыми).
тпечатки в альбомах и на стенах выгорают не много по другому нежели вы приводите в тестах.
Да уже высказывали и другие люди в другой теме такие мысли. Но это все на уровне гипотез. Речь не идет о скорости выцветания, а о НАПРАВЛЕНИИ выцветания при влиянии других факторов, кроме УФ. Вот и проверим практически. Уже поставили эксперимент. Ближе к концу недели будут результаты, но не здесь, а в соответствующей теме.
| Сообщение #26 Отправлено 12 августа 2013 - 09:07
| Сообщение #27 Отправлено 12 июня 2014 - 10:31
По просьбе localhost повторно тестируются чернила С13 на работоспособность и цветопередачу.
Образцы печати на принтере MG6140:
1. Печать цветных документов. Символы четкие, не расплываются.
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/9824/195390010.11/0_12a2eb_4a7436e4_L.jpg)
2. Печать любительских фотографий на оригинальной бумаге Canon Glossy Plus II 275g.
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/195390010.11/0_12a2e4_6e490349_L.jpg)
3. Как неоднократно уже отмечалось, любительские фото не могут быть критерием определения отклонений по цвету (если только они не являются сильными). Для этого нужна тестовая картинка с градиентом серого. Поэтому сравним. Например, на WWM шелковисто-матовой 260 г бумаге печать оригинальными чернилами и чернилами С13:
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/9251/195390010.11/0_12a2e7_3ac6b99f_L.jpg)
4. Еще лучше заметны "левые цвета" при печати черно-белых фотографий. Большую роль играет покрытие бумаги. Примеры на двух бумагах:
WWM Glossy 200
Чернила Canon,чернила С13
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/9648/195390010.11/0_12a2e5_f4b05643_L.jpg)
WWM Matte 230
Чернила Canon, чернила С13
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/5308/195390010.11/0_12a2e6_a1498c83_L.jpg)
Некоторые сканированные образцы печати для оценки цветопередачи iX6540/C13, были выложены в теме Эксперименты и тестирование, а именно - здесь.
Таким образом, при печати в картриджах 425/426 на этих двух принтерах отклонения по цвету от оригинальных изображений аналогичные. Однако чернила легко профилируются. Пример печати с профилем:
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/195390010.11/0_12a306_8f8faebc_L.jpg)
Продолжается тестирование работоспособности в СНПЧ при разных режимах печати. Пока никаких дефектов замечено не было.
Образцы печати на принтере MG6140:
1. Печать цветных документов. Символы четкие, не расплываются.
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/9824/195390010.11/0_12a2eb_4a7436e4_L.jpg)
2. Печать любительских фотографий на оригинальной бумаге Canon Glossy Plus II 275g.
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/195390010.11/0_12a2e4_6e490349_L.jpg)
3. Как неоднократно уже отмечалось, любительские фото не могут быть критерием определения отклонений по цвету (если только они не являются сильными). Для этого нужна тестовая картинка с градиентом серого. Поэтому сравним. Например, на WWM шелковисто-матовой 260 г бумаге печать оригинальными чернилами и чернилами С13:
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/9088/195390010.11/0_12a2ea_294b522c_L.jpg)
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/9251/195390010.11/0_12a2e7_3ac6b99f_L.jpg)
4. Еще лучше заметны "левые цвета" при печати черно-белых фотографий. Большую роль играет покрытие бумаги. Примеры на двух бумагах:
WWM Glossy 200
Чернила Canon,чернила С13
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/6723/195390010.11/0_12a2e8_9a771e87_L.jpg)
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/9648/195390010.11/0_12a2e5_f4b05643_L.jpg)
WWM Matte 230
Чернила Canon, чернила С13
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/9256/195390010.11/0_12a2e9_4e98c36_L.jpg)
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/5308/195390010.11/0_12a2e6_a1498c83_L.jpg)
Некоторые сканированные образцы печати для оценки цветопередачи iX6540/C13, были выложены в теме Эксперименты и тестирование, а именно - здесь.
Таким образом, при печати в картриджах 425/426 на этих двух принтерах отклонения по цвету от оригинальных изображений аналогичные. Однако чернила легко профилируются. Пример печати с профилем:
![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/195390010.11/0_12a306_8f8faebc_L.jpg)
Продолжается тестирование работоспособности в СНПЧ при разных режимах печати. Пока никаких дефектов замечено не было.
| Сообщение #28 Отправлено 16 июня 2014 - 08:26
localhost
Вы говорите, что совместимость чернил С13 для Вас кажется слишком широкой.
Немного поясним данный вопрос.
Изначально чернила С13 разрабатывались для тех же принтеров, что и стандартные чернила С10С11, т.е. для тех, в которых появилась новая, улучшенная версия оригинальных чернил Canon ChromaLife 100+ взамен ChromaLife 100. Это были как чернильницы PGI-425/520, CLI-426/521, так и интегрированные картриджи PG-510/512, CL-511/513.
Появление на рынке принтеров Canon нового поколения (это картриджи PGI-450/CLI-451, PG-440/CL-441 и тому подобные) совпало во времени с кардинальными изменениями на струйном рынке вообще и на рынке совместимой продукции в частности. Два из основных признаков этих изменений – 1) принтеров стало продаваться гораздо меньше, 2) люди стали больше покупать дешевой расходки.
Мы отреагировали на данные рыночные изменения следующим образом:
- перестали прописывать совместимость дорогих чернил С13 с дешевыми принтерами на интегрированных картриджах, оставили совместимость только с чернильницами,
- разработали новые стандартные чернила С45 под новейшие принтеры Canon, давая возможность пользователям без специальных приемов по цветокоррекции получать хороший результат. Но не стали разрабатывать новые чернила с повышенной светостойкостью для принтеров нового поколения, полагаясь на то, что грамотные пользователи (которые выбирают более дорогие принтеры на чернильницах) сами знают, как подкрутить цвет, применяя в них чернила С13.
На примере 6-ти цветного принтера MG6340 на чернильницах 450/451 посмотрим, что получается.
Итак, принтер с чернилами С45. Будем переводить его на С13, понаблюдаем работоспособность и цветопередачу при печати как заправленных оригинальных чернильниц, так и перезаправляемых картриджей одновременно. Убить двух зайцев сразу нам позволит комбинированный набор картриджей.
Переходить будем мягко, без насилия над принтером/картриджами, естественным путем, т.е. в процессе печати. Преимущество наших чернил в том, что если разные чернила WWM предназначены для заправки одних и тех же картриджей (как, например, С10С11, С13, CARMEN), то заправлять их можно в любом порядке без промежуточных промывок ПГ или картриджей. Т.е. они совместимы не только с оригинальными чернилами, но и между собой.
Первыми закончились желтые чернила, затем пурпурные, голубые. После заправки даже полностью опустошенного картриджа (как было у нас с пурпурным цветом - принтер успел без него напечатать 4 фотографии А4) штатная прочистка не потребовалась, тест дюз сразу приходит в норму. Прикрепляем для наглядности.
Выпечатать черные и серые чернила оказалось не так просто, даже если печатать исключительно черно-белые изображения.
Вы говорите, что совместимость чернил С13 для Вас кажется слишком широкой.
Немного поясним данный вопрос.
Изначально чернила С13 разрабатывались для тех же принтеров, что и стандартные чернила С10С11, т.е. для тех, в которых появилась новая, улучшенная версия оригинальных чернил Canon ChromaLife 100+ взамен ChromaLife 100. Это были как чернильницы PGI-425/520, CLI-426/521, так и интегрированные картриджи PG-510/512, CL-511/513.
Появление на рынке принтеров Canon нового поколения (это картриджи PGI-450/CLI-451, PG-440/CL-441 и тому подобные) совпало во времени с кардинальными изменениями на струйном рынке вообще и на рынке совместимой продукции в частности. Два из основных признаков этих изменений – 1) принтеров стало продаваться гораздо меньше, 2) люди стали больше покупать дешевой расходки.
Мы отреагировали на данные рыночные изменения следующим образом:
- перестали прописывать совместимость дорогих чернил С13 с дешевыми принтерами на интегрированных картриджах, оставили совместимость только с чернильницами,
- разработали новые стандартные чернила С45 под новейшие принтеры Canon, давая возможность пользователям без специальных приемов по цветокоррекции получать хороший результат. Но не стали разрабатывать новые чернила с повышенной светостойкостью для принтеров нового поколения, полагаясь на то, что грамотные пользователи (которые выбирают более дорогие принтеры на чернильницах) сами знают, как подкрутить цвет, применяя в них чернила С13.
На примере 6-ти цветного принтера MG6340 на чернильницах 450/451 посмотрим, что получается.
Итак, принтер с чернилами С45. Будем переводить его на С13, понаблюдаем работоспособность и цветопередачу при печати как заправленных оригинальных чернильниц, так и перезаправляемых картриджей одновременно. Убить двух зайцев сразу нам позволит комбинированный набор картриджей.
Переходить будем мягко, без насилия над принтером/картриджами, естественным путем, т.е. в процессе печати. Преимущество наших чернил в том, что если разные чернила WWM предназначены для заправки одних и тех же картриджей (как, например, С10С11, С13, CARMEN), то заправлять их можно в любом порядке без промежуточных промывок ПГ или картриджей. Т.е. они совместимы не только с оригинальными чернилами, но и между собой.
Первыми закончились желтые чернила, затем пурпурные, голубые. После заправки даже полностью опустошенного картриджа (как было у нас с пурпурным цветом - принтер успел без него напечатать 4 фотографии А4) штатная прочистка не потребовалась, тест дюз сразу приходит в норму. Прикрепляем для наглядности.
Выпечатать черные и серые чернила оказалось не так просто, даже если печатать исключительно черно-белые изображения.
| Сообщение #29 Отправлено 17 июня 2014 - 09:51
Продолжается тестирование чернил С13: на MG6140/СНПЧ, iX6540/СНПЧ, MG6340/смешанный набор картриджей.
Ни один из принтеров не показал сбоев в работе.
Тем временем в смешанном наборе картриджей принтера MG6340 уже полностью осуществлен переход на С13 после С45. После заправки картриджей только 1 раз пришлось дать команду штатной прочистки, когда закончились 2 цвета практически одновременно - фоточерный С45 и С13/М. В остальных случаях после заправки не было необходимости в прочистках, тест дюз сразу после заправки был в норме.
Итого - проверим цветопередачу (хотя она и предсказуема). Чернила С13, разработанные для картриджей 425/426, естественно, при печати в картриджах 450/451 дают отклонения по цвету. На разной бумаге получаем разный уход от нормы: где бледновато, где синего многовато, где зеленого и т.д. Например, на бумаге Canon Glossy Plus II 275 - мало жизни в фотографиях.
Естественно, без профилирования не обойтись.
Но попробуем ползунками регулировать. Выбираем матовую Ломонд 230 с явным зеленым уклоном цвета. Коррекция наугад показывает, что это может работать, но... придется перевести несколько листов на попытки адаптировать цвета, насыщенность, контраст... И только профилирование может вдохнуть жизнь в напечатанное. Позже сделаем профили. А пока - прямая печать и попытка коррекции цвета средствами драйвера.
Ни один из принтеров не показал сбоев в работе.
Тем временем в смешанном наборе картриджей принтера MG6340 уже полностью осуществлен переход на С13 после С45. После заправки картриджей только 1 раз пришлось дать команду штатной прочистки, когда закончились 2 цвета практически одновременно - фоточерный С45 и С13/М. В остальных случаях после заправки не было необходимости в прочистках, тест дюз сразу после заправки был в норме.
Итого - проверим цветопередачу (хотя она и предсказуема). Чернила С13, разработанные для картриджей 425/426, естественно, при печати в картриджах 450/451 дают отклонения по цвету. На разной бумаге получаем разный уход от нормы: где бледновато, где синего многовато, где зеленого и т.д. Например, на бумаге Canon Glossy Plus II 275 - мало жизни в фотографиях.
![:smile:](https://forum.resetters.com/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Естественно, без профилирования не обойтись.
Но попробуем ползунками регулировать. Выбираем матовую Ломонд 230 с явным зеленым уклоном цвета. Коррекция наугад показывает, что это может работать, но... придется перевести несколько листов на попытки адаптировать цвета, насыщенность, контраст... И только профилирование может вдохнуть жизнь в напечатанное. Позже сделаем профили. А пока - прямая печать и попытка коррекции цвета средствами драйвера.
| Сообщение #30 Отправлено 23 июня 2014 - 09:55
Тестировать далее С13 в принтерах на картриджах 450/451 стало не интересно. Ничего нового. Работоспособность хорошая, цветопередача не очень (выше описано), нужны профили. В принтерах на 425/426 с цветом все в порядке, иначе и быть не должно, ведь именно для них они и созданы.
| Сообщение #31 Отправлено 23 июня 2014 - 10:40
В принтерах на 425/426 с цветом все в порядке
Ну, как я уже говорил в другой теме, я этого не увидел... Не знаю почему. Мне впервые попались чернила, которые я никак не могу адаптировать по цвету без профиля... Жалко профили не попробовал, конечно. Было бы интересно.
Что касается работоспособности... Если вы в процессе тестирования применяли только СНПЧ, то я повторюсь, что это на мой взгляд неправильно. Потоковая печать и печать с перезаправкой - не одно и тоже. И при всём при этом, владельцы принтеров и МФУ Canon в большинстве своём не пользуются СНПЧ по причине непредсказуемых последствий или просто ненадобности. Тестировать надо в реальных условиях. Т.е. должны перезаправляться оригинальные картриджи и ПЗК обычными медицинскими шприцами. Другое давление. И интересно, есть ли хим.реакция с абсорбером или может ещё какие-то вещи о которых мы пока не имеем представления.
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam
| Сообщение #32 Отправлено 23 июня 2014 - 10:44
Если вы в процессе тестирования применяли только СНПЧ, то я повторюсь,
Ну тогда и мы решили повториться:
На примере 6-ти цветного принтера MG6340 на чернильницах 450/451 посмотрим, что получается.
Итак, принтер с чернилами С45. Будем переводить его на С13, понаблюдаем работоспособность и цветопередачу при печати как заправленных оригинальных чернильниц, так и перезаправляемых картриджей одновременно. Убить двух зайцев сразу нам позволит комбинированный набор картриджей.
Итак, принтер с чернилами С45. Будем переводить его на С13, понаблюдаем работоспособность и цветопередачу при печати как заправленных оригинальных чернильниц, так и перезаправляемых картриджей одновременно. Убить двух зайцев сразу нам позволит комбинированный набор картриджей.
и далее по тексту ссылки...
И интересно, есть ли хим.реакция с абсорбером или может ещё какие-то вещи о которых мы пока не имеем представления.
У нас понятие о таких вещах складывается еще на стадии разработки чернил.
| Сообщение #33 Отправлено 14 августа 2014 - 16:46
Пришла посылка ушёл получать...
Форумы это такое место, где двое могут убедить в своих заблуждениях тысячи
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....
| Сообщение #34 Отправлено 14 августа 2014 - 18:14
SamSvoi, ждём-с мнений)
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam
| Сообщение #35 Отправлено 15 августа 2014 - 09:25
Форумы это такое место, где двое могут убедить в своих заблуждениях тысячи
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....
| Сообщение #36 Отправлено 15 августа 2014 - 14:32
итак первые впечатления от чернил с 13 пигмент Вк - чернила более текучие чем осипишные 44 , к пластмасе в шприцах и катриджах к стенкам не липнет Тоже можно сказать и о с 11 цветных
Абсорбер пропитывают(нано3) лучше чем осипишные 144 и 154
Дюзы после замены осипишных чернил на ввэмоские не повылетали
Да еще после печати отпечаток отдает на запах палеными спичками
без прфилей увод в розовый
Абсорбер пропитывают(нано3) лучше чем осипишные 144 и 154
Дюзы после замены осипишных чернил на ввэмоские не повылетали
Да еще после печати отпечаток отдает на запах палеными спичками
без прфилей увод в розовый
Форумы это такое место, где двое могут убедить в своих заблуждениях тысячи
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....
| Сообщение #37 Отправлено 15 августа 2014 - 17:46
без прфилей увод в розовый
Про цветопередачу можно говорить только с привязкой к конкретной бумаге и настройкам печати.
Просьба указать. А еще лучше - показать. Ведь у Вас есть, наверняка, бумага, которой в Украине нет. Будет интересно узнать что и как.
Спасибо.
| Сообщение #38 Отправлено 15 августа 2014 - 20:20
с 13 пигмент Вк - чернила более текучие чем осипишные 44
Пигмент или Bk Всё-таки?)) По терминологии OCP пигмент - BKP, фоточёрный - Bk. По терминологии WWM, пигмент - BP, фоточёрный - B.
Впрочем, я не соглашусь, что у C13BP и C13B текучесть больше, чем у OCP BKP44 и OCP Bk124/135 соответсвенно. Наоборот они гуще. (Или мене такие попались?)
после печати отпечаток отдает на запах палеными спичкам
Только спичек поприятнее немного. Но что-то серное есть. Хотя, мне нравится.)
без прфилей увод в розовый
И на тех, и на тех? Или только на C13?
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam
| Сообщение #39 Отправлено 16 августа 2014 - 08:56
Пигмент или Bk Всё-таки?
-пигмент
-жидкий и текучий немного не одно и тоже
И на тех, и на тех? Или только на C13?
печатаю связкой - пигмент с13 а фото чернила с11
привязкой к конкретной бумаге и настройкам печати.
ломонд суперглянец 260
настройки по умолчанию для бумаги в драйвере Photo Paper Plus Glossi 2 (Цветом управляет принтер)
А еще лучше - показать
смысла нет так как сканер все-равно перебрешет...
Форумы это такое место, где двое могут убедить в своих заблуждениях тысячи
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....
| Сообщение #40 Отправлено 16 августа 2014 - 13:55
SamSvoi, Ну и как Ваши впечатления от чернил WWM для Canon ? Для Epson оставили очень неплохие впечатления !
Кому суждено быть повешеным,тот не утонет! Если просвистела , то не моя ! То , что вы на свободе - не ваша заслуга , а наша недоработка!
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .