[prima54]

В таком случае временно можно акцентировать внимание на теоретическую часть разработок, а нужный принтер можно приобрести и под заказ. Кстати, а модель НР LJ PRO M104a не входит в круг претендентов на покупку?

[prima54]

elektron,
как у вас сейчас обстоят дела с печатью фотошаблонов? Какой принтер используете?

[elektron]

prima54 сказал:

elektron,
как у вас сейчас обстоят дела с печатью фотошаблонов? Какой принтер используете?

День добрый. В данный момент никакой. Примерно неделю назад ездил в ближайший город, посетил магазины, и три СЦ. В магазинах выбор из лазерников скудный, во всех Canon i-SENSYS LBP6030, самсунги, и один HP который меня не заинтересовал. В СЦ показывал свои пленки, тамошние специалисты так и не смогли поставить точный диагноз относительно некачественной печати, зато многие тоже советовали не связыватся с пантумами, и советовали брать HP. В одном из СЦ были полиграфические услуги, и продавалась пленка для лазерных и струйных принтеров, я прикупил себе той и другой, и попросил напечатать мне фотошаблон на струйнике.
Предварительно я 10 минут объяснял девушке с какими настройками мне нужно напечатать, а именно: максимальное разрешение и качество, должны быть задействованы все картриджи, чтобы лило из всех дюз.
Но девушка видимо не смогла разобраться, или может струйник какой то, когда я посмотрел на темные полигоны через лупу то увидел вот что:

Такой шаблон я не стал испытывать на просвет УФ. Надо иметь свой принтер и все делать самому.
Так как я купил ещё и пленку для лазерников другого производителя(Ломонд) то на следующий день я попросился на работе ещё раз воспользоваться HP Laserjet Proffesional P1102, дабы проверить будет ли отличатся качество печати на разных пленках(Ломонд и 3М). Печать на разных пленках оказалась одинаковой, но общий результат меня удивил.

Картридж уже либо не тот, либо истощился!
На этот раз у меня было по более пленки и времени и я провел ря экспериментов и по изучал настройки и обнаружил среди прочего интересный диалог - "Обработчик печати". В окне этого обработчика есть два окошка: В левом находится выбор P1100 или winprint, а в правом RAW или IMF и кажется ещё что то но я не запомнил. По умолчанию в левом окошке было P1100 а в правом IMF я обнаружил это перед печатью и интуитивно переключил с IMF на RAW. Затем я провел серию печатей с вариантом прогона листа с пустой печатью и не обнаружил существенных отличий в качестве печати.
Затем я переключил обратно на IMF и снова повторил аналогично и вот что получилось:
P1100-IMF, одинарный прогон листа

P1100-IMF, второй прогон листа

Правда ли напоминает второе фото из моего первого поста? Те же самые точечные пробелы , только тонера на этот раз мало и нет налёта на светлых контурах. Вот если бы на том картридже что был пол года назад проверить! Был бы у меня свой принтер я бы уже давно во всем разобрался.
Ещё один недостаток всех лазерных принтеров -геометрические искажения наклон(перекос) рисунка в направлении протяжки листа. Когда складываешь два шаблона разных сторон ПП то эти искажения удваиваются, и получаем не совпадение отверстий на одном краю ПП 20x10см ~1,5мм.
В конце концов чашу весов перевесил HP, и большую роль в этом сыграла вот эта статья http://ko.com.ua/bys...esheniya_45195. По этому выбор пал на HP LaserJet 1022, у которого и FastRes1200 и ProRes1200.
А так хотелось бы посмотреть у пантумов как работает их драйвер GDI с разрешением 1200дпи. Сегодня заказал HP LaserJet 1022 в одном магазине наложенным платежом, уже и смс пришла, только бы не подсунули какой нибудь ущербный или не комплект.

PS. За сим вынужден откланятся, ибо пора на работу. У меня ночная смена.

[prima54]

Какую программу используете для печати изображения, какой формат файла?

[elektron]

prima54 сказал:

Какую программу используете для печати изображения, какой формат файла?

Обычно печатаю в PDF. Использую FoxitReaderPortable на флешке. Так я печатал на работе. Ну а дома разработку делаю в Multisim, в PDF вывожу с помощю виртуального принтера PDFCreator, а допечатное редактирование в inkscape или
Photoshop CC.

[prima54]

Как вариант, попробуйте печать файл через Фотошоп. Для этого нужно исходный файл конвертировать в формат JPEG. Использование этой программы позволит менять контрастность, насыщенность и др. изображения, что в вашем случае немаловажно.

[elektron]

prima54 сказал:

Как вариант, попробуйте печать файл через Фотошоп

Для фотошопа кстати требуется большой размер памяти компьютера. Даже при разрешении 1200 в JPEG и других растровых форматах на дорожках 0,2-0,3мм и других соразмерных деталях хорошо заметна пиксельная детализация контуров. Края дорожек под 45 градусов выглядят лесенкой, а некоторые и не только под 45 градусов. Размеры пикселей соизмеримы с дорожками 0,1 -0,2мм. А у принтеров HP свои мозги, которые под управлением PCL6 и PostScript по своему обрабатывают изображение, и вносят при этом дополнительные микро-искажения, которые складываясь с пиксельными неровностями ухудшают микро-геометрию объектов рисунка.
Отсюда: неровности, наплывы, лесенки, зазубрины, на контурах объектов рисунка. Попытка увеличить разрешение растра при импорте из PDF свыше 3-4 тис. пикс. на д. при размерах рисунка 10x20см приводят к тому, что фотошоп и другие растровые редакторы начинают жутко тормозить, и ругаться на нехватку памяти. И это при том, что у меня не самый слабый компьютер (i5-4670, 8 Gb RAM). Поэтому я предпочитаю редактор векторной графики inkscape. И конечно надо будет покопаться в настройках обработчика печати, что бы найти оптимальные настройки для режима ProRes1200.
Но меня сейчас больше всего волнует как бы мне не подсунули бу принтер под видом нового. Вероятность этого очень высока, ведь HP LaserJet 1022 снят с производства, и я не знаю как давно. А в интернет-магазинах достаточно предложений данной модели, и все обещают годовую гарантию от производителя. Но в тоже время на OLX и других ресурсах много объявлений данной модели, бу и мало бу, а также их всевозможных запчастей. Сам лично недавно видел на OLX в Киеве новые корпуса. А наши умельцы возможно могут подделать даже и серийный номер устройства. По этому интересует вопрос, можно ли сверить серийный номер аппарата на сайте производителя?
Особенно насторожило странное предложение магазина -"Если вы доплатите нам 300 грн, то мы предоставим вам гарантийный ремонт на не гарантийный случай поломки". То есть если я расковыряю его по своему усмотрению то они будут бесплатно его ремонтировать. Никогда не слышал о таком абсурде. Ладно бы надо доплатить половину стоимости аппарата что бы не было накладно, но (300!) гривен?! Но поразмышлять на эту тему у меня нет времени, ибо если если эти модели действительно подлинно новые, каким то боком залежавшиеся на складах то их может быть мало, и могут закончится в любой момент, и тогда только привет olx. Я ведь уже писал о модели OKI B401d, звонил в один из магазинов- обещали отправить на следующий день если есть желание, но я тянул резину два дня, а когда перезвонил то уже не было ни у них ни вообще на хотлайне. Интересное между прочим совпадение. А посылку мне между тем оформили быстро, и без заморочек (обычно надо ждать несколько дней ещё и доставку со склада в магазин) и отправили в тот же день вечером. Казалось бы можно радоваться, но ведь не бывает добра без худа?

[prima54]

1. "Для фотошопа кстати требуется большой размер памяти компьютера". О какой памяти идет речь? Оперативной памяти 8 Gb достаточно для использования ФШ. Другое дело, что при обработке файлов большого объема низкая тактовая частота процессора ПК не будет способствовать комфортной работе. Но в вашем случае файлы небольшие?
2. О применении формата JPEG. Готовый файл от редактора графики inkscap следует напрямую преобразовать в JPEG, промежуточный формат PDF только внесет погрешность в детали изображения.
3. Судя по всему, вы сильно продвинуты в вопросе "мозгов принтеров", преобразований изображений, растрирования и т.д. Выскажу частное мнение, что это не имеет прямого отношения к решению конкретного вопроса - напечатать качественное изображение. Для этого требуется соответствующая техника, качественные материалы (бумага или пленка) и, возможно, продвинутая программа для печати. Принтер вами выбран подходящий.
4. Чем обоснованы страхи о том, что вам могут продать принтер б\у как новый? Есть примеры из собственного опыта? Нужно верить в людей.
5. С дополнительной гарантией рекомендую не связываться. Это разводилово. Также не стоит ковыряться в новой исправной технике - утратите гарантию.

[koka]

такое лучше делать в векторе...Иллюстратор, Корел, тогда и пикселей меньше и скалируемость.

[elektron]

Вчера привез домой принтер HP LaserJet 1022, но... радоватся нечему. В принтере полностью разочарован. Печатает хуже чем HP Laserjet Proffesional P1102. С разрешением у него все в порядке, а вот полигоны закрашивает хуже P1102.
Больше чем полдня потратил на печать всевозможных шаблонов с всевозможными настройками, но добится такой же плотности тонера как у P1102 не удалось. Регулировка тонера в двух крайних положениях ползунка едва заметна на глаз. Затем от без выхода пошёл на крайние меры - пробовал сначала допечатывать на одном листе пленки рисунки по последовательным позициям. У меня ведь не вагон пленки и бумаги. А на последок ещё печатать по два-три раза рисунок в одной и той же позиции, но приемлемой точности и повторяемости совмещения добиться не удалось, и после нескольких десятков страниц стал печатать грязнее и с артефактами. Видимо что то загрязнилось в картридже или еще где не знаю. Перед эксперементами заказал себе запасной дешевый картридж, но уже точно не надеюсь получить от него лучшее качество.
Вот тебе и "новый принтер", и "оригинальный картридж", и "полезные советы", и выброшенные на ветер деньги. Полагаю за те же деньги струйник печатал бы качественнее. Либо же подсказали где можно заказать готовые фотошаблоны.

[prima54]

При выборе принтера на первом месте стояла низкая цена. Поэтому и ожидать чуда в плане качества печати от бюджетного НР LJ 1022 не стоило. По большому счету, он рассчитан на офисную печать текста и графики. Что касается "полезных советов", то создается впечатление, что на все вопросы у вас уже были готовые ответы, а от форума вы ждете только поддержки своего выбора. Например, в сообщении №6 были указаны конкретные материалы для печати качественного негатива. Вместо того, чтобы попробовать их, начинаем терзать новый принтер и приходим к спорному выводу о низком качестве печати.

[elektron]

prima54 сказал:

При выборе принтера на первом месте стояла низкая цена.

Где это я ставил цену принтера на первое место? Я всего лишь указал верхний предел своих финансовых возможностей (3000+300/400грн), но никак не ставил на первое место цену. И выбор в пользу HP LaserJet 1022 я сделал не только на основании его тех. характеристик, а и на основании отзывов радиолюбителей пользующихся данной моделью. HP LaserJet 1022 стоит 3000 гривен - не самый ведь дешевый принтер, есть модели и за 1800 гривен.

prima54 сказал:

Поэтому и ожидать чуда в плане качества печати от бюджетного НР LJ 1022 не стоило. По большому счету, он рассчитан на офисную печать текста и графики

Если уж на то пошло то все они ( ч\б лазерники) рассчитаны на офисную печать текста и графики. Дорогие цветные лазерники могут быть рассчитаны на печать фотографий, но это не означает что принтер за 15 тыс. будет исключительно хорошо печатать негативы на пленках. Никакие разработчики принтеров никогда не тестировали свои аппараты специально на предмет улучшения качества печати на пленках в угоду радиолюбителям. Они озабочены только удешевлением производства, экономией тонера, "зелеными технологиями", и проч. хр. Цена более дорогого принтера высокая на столько за счет качества печати, а за счет более насыщенного функционала, ресурсов и скорости работы, и прочих навороченностей. Поэтому покупать принтер за 15 тыс. - неоправданный риск ИМХО, даже в случае без учета финансовых возможностей.

prima54 сказал:

Что касается "полезных советов", то создается впечатление, что на все вопросы у вас уже были готовые ответы, а от форума вы ждете только поддержки своего выбора

Под "полезными советами" я подразумевал также отзывы пользователей на других форумах, и если бы "на все вопросы у вас уже были готовые ответы" то я бы не задавал здесь никаких вопросов.
А от форума я ожидал конкретных советов, например - отзывов "недавних" покупателей из магазина. Вот уже 455 просмотров, не ужели из за простого любопытства, и ни у кого нет практического интереса?

prima54 сказал:

Например, в сообщении №6 были указаны конкретные материалы для печати качественного негатива. Вместо того, чтобы попробовать их, начинаем терзать новый принтер и приходим к спорному выводу о низком качестве печати.

Что касается зачернителя тонера то мне известно о нем давно. Я знаю эффект и принцип его действия. Эффект от действия этого зачернителя можно полностью и точно симмитировать парами ацетона или растворителя.
Что я и проделал вчера - налил на донышко стеклянной банки немного растворителя, и помещал туда свои фотошаблоны, экспериментируя с временем выдержки. Если не передержать лишнего то это реально помогает, но только при условии что тонера достаточно для этого. Если тонера будет критически мало, то все поры не закроются. Пробовал также и альтернативные методы - например втирание графитовой пыли, но опять же это имеет смысл при наличии достаточного количества тонера. А пленку Kimoto я смотрел ещё тогда - цена недурственная, 829 гривен за упаковку. Будучи уверенным в том, что они не торгуют ею поштучно я не стал звонить им тогда, но вот сейчас взял и позвонил чтобы... и оказался прав - они торгуют только упаковками. Однако цена вопроса 829 гривен, не слишком ли? Я ведь простой радиолюбитель а не завод.
Однако при чем тут сейчас пленка Kimoto и другие материалы для печати? В данный момент, ещё раз повторюсь, на первом месте проблема не в материалах для печати, а в том что принтер ложит МАЛО тонера.
И напоследок скажу, что касательно форума я никого и ни в чем не обвиняю. Мне просто не повезло.

[prima54]

Сэр, желаю вам всяческих успехов в экспериментах для получения качественной печати. Возможно результаты этих экспериментов послужат материалом для написания монографии.