Форум по СНПЧ: Демферную камеру сделай сам - Форум по СНПЧ

Я думаю, что в данной конструкции чернила вытекут через дюзы.

Кроме того, демпферная камера не только поддерживает разницу (я не зря подчеркнул это слово) давлений внутри системы и снаружи, но и еще компенсирует гидроудар, который появляется при сгибании/разгибании чернильного шлейфа.
Идея интересная, радует то, что вы пытаетесь что-то улучшить, но к сожалению - не работоспособна.

Episode (Sep 21 2006, 12:48 AM) писал:

Если она поддерживает разницу давлений, то зачем тогда эластичная ненатянутая пленка? В чем тогда смысл ее свободного провисания, если она все равно будет натянута за счет наличествующей разницы давлений?

Imho, разницу давлений так просто не поддержать.

Episode (Sep 21 2006, 12:48 AM) писал:

Ну да... А еще вроде бы кто-то говорил, что гидроудар неплохо компенсируется просто наличием воздуха в камере (капсуле).

Episode (Sep 21 2006, 12:48 AM) писал:

Да, Вы правы. Действительно, ведь на оригинальных картриджах стоят воздушные клапаны, которые не позволяют давлению внутри упасть ниже атмосферного минус константа. Я не обратил внимания на этот факт.

Первый проект "комом". Ладно. Буду думать дальше, как сделать так, чтобы работало правильно и удобно.

Manniac (Sep 21 2006, 04:56 PM) писал:

Она кажется свободно провисающей только в незаправленной ДК.
Когда система заправлена и сбалансирована (вникая в тонкости, соответственно настоящему атм давлению) диафрагма не провисает. В идеале, она занимает среднее положение между втянутой во внутрь (при повышении атм давления) и выдутой наружу (при снижении атм давления)

Цитата

Почему же? С капсулой, это сложнее сделать чем с ДК. По капсуле видно баланс в системе только если капсула снята и расположена на ее рабочем уровне, т.е. так как будьто она одета на штуцер. В таком положении капелька чернил с нижней манжеты капсулы должна быть втянута немного во внутрь.
ДК же, балансируется намного проще, т.е. установленая на свое рабочее место. Подымая или опуская донор добиваемся того, чтобы диафрагма ДК не выпирала, и не втягивалась во внутрь.
Это и будет изначальная, т.с. нулевая балансировка разницы давлений в системе. В дальнейшем при изменении атм. давления см. выше.

Цитата

Именно!
Определенный объем воздуха присутствующий как в ДК так и в К берет на себя большую часть работы по компенсации гидроудара, т.к. никакая пленка или диафрагма не способна так компенсировать гидроудар, как определенное количество газа (в данном случае воздуха, за счет своих способностей изменять объем в огромных пределах, оставаясь при этом газом)

Цитата

Всегда готов помочь и поддержать если необходимо.
Удачи!

Пока вы трёте свои головки, (в смысле, головы) я тру свою. :)
Две капсулы с фильтрами. Верхняя не испытывалась и похерена уже.
Нижняя готовится к испытаниям.
В середине - мечта съёмщика :)

Episode (Sep 21 2006, 11:02 PM) писал:

Вот я почему и удивляюсь. По Вашему описанию получается, что разница давлений внутри и снаружи равняется нулю ("среднее положение между втянутой вовнутрь и выдутой наружу", "добиваемся чтобы диафрагма не выпирала и не втягивалась вовнутрь"). Отсюда и мое (ошибочное, как выяснилось) предложение просто тупо открыть камеру в атмосферу.

Если мы будем стремиться к тому, чтобы диафрагма ДК не выпирала и не втягивалась, то мы тем самым будем стремиться к нулевой разности давлений, что нам совершенно не нужно. А если давление внутри ДК будет меньше (а ведь нам именно это нужно), то пленка будет выгнута вовнутрь, причем при постоянной разности давлений внутри и снаружи степень ее выгнутости (и натяг) будут постоянны.

Так что, imho, разницы между ДК и жесткой капсулой в этом смысле нет - ни та ни другая не способна (сама по себе, автоматически) поддерживать постоянную разность давлений.

Зачем мы опять жуем всё ту-же солому?
Мы уже все убедились в том, что ДК и её гибкая стенка (как и пленка в капсуле) не
имеет никаких преимуществ над жесткими конструкциями.
И почему Episode, ты опять пишешь о сгибании и разгибании шлейфа, если с момента сборки
и далее при всей эксплуатации наш шлейф не разгибается, как и не сгибается.
Происходит, как-бы перемещение этого изгиба по длине шлейфа (нечто подобное движению змеи).

Oul (Sep 25 2006, 02:54 AM) писал:

Правда?
Каким это образом мы в этом убедились?
Где доводы? Или я что-то прозевал?

Цитата

Потому, что некоторые пользователи так и не понимают в чем же отличие картриджа от капсулы, зачастую путают капсулу с донором, и замечают что принтер заполосил только тогда, когда пропадает пара-тройка цветов полностью.
И ты хочешь сказать, что все они ложат шлейф так, что-бы он работал без изгибов?
Сколько шлейфов попало под каретку в процессе печати... сколько шлейфов перерезано о корпус принтера... сколько разорвано... сколько... Труба в общем.

Капсула с клапаном - классно, но я бы предпочел клапан в обратную сторону чтоб подтягивать чернила и удалять воздух принудительно.

Episode, доводы хотя-бы в прекрасном примере ЮХи - соединение шлейфа "на прямую".
Все недостатки капсулы остаются и ничего положительного не прибавляется (пробовал).

Тэкс...
Ничего положительного и ничего отрицательного сказать не могу пока о соединении шлейфа напрямую. Идёт борьба за жизнь ПГ R220 после "удачной" покупки СНПЧ "скайхорз", а точнее - системы и чернил этого "брэнда"
:)

ЮХа, желаю успехов на нелегком поприще борьбы с лошадиными изысками :drink:
Уверен, ты их победишь [:-}

Oul. ЮХины опыты со шлейфом на штуцер имеют некоторые особенности.
А именно:
- шлейф уложен по человечески (ну не совсем, имею ввиду навыворот и провисания, но в данном случае пройдет) и он почти не дает "гидроудара", а то что и дает - компенсируется малым диаметром отверстий в штуцерах и фильтром за штуцером.
- ввиду частых заправок, перезаправок, дозаправок, пр., у ЮХи не успевают образовываться, вернее выделяться из чернил воздушные пузырьки. Если он наладит систему, и будет печатать ежедневно по 12 часов, у него получиться беда, когда за счет воздуха в капиллярах произойдет разрыв в чернильном потоке, и этот воздух ПГ постепенно затянет в себя. С капсулами, этот воздух мог бы остаться в капсуле.
- ввиду отсутствия воздушного демпфера между ПГ и донором требуется более точная балансировка давления (разрежения в системе) и малейшее изменение атмосферного давления будет иметь свое воздествие на дюзы. Последствия - известны.

И все-же, Если картридж соединить с головкой посредством капиляра он выдаСт столько, сколько "попросит"
голова. На какую высоту его не поднимай - не зальёт, а опуская не заполосит. Вот о каком
доноре надо думать

Oul, а что-же такого в картрижде, что позволяет думать о том, что-бы на его основе построить донор?
Ведь конструкция картриджа ни для кого не является секретом, равно как и принцип его работы.
Ничего особенного и заумного там нет, как нет и "дозатора" который

Цитата

Или ты придумал какие-то изменения в конструкции картриджа, что таким чудным образом изменит его возможности?

Не картридж нужно усовершенствовать, а усовершенствовать донор, что-бы он работал
и был независимым, как картридж.
Разве мы не этот донор ищем и называем его "супер донор" и определяем для этого конкурс.

Господа "супердоноры" !
Успокойтесь!
Сабж уже сделан. Это (к примеру) банки от RDM (даже если они текут), некоторые китайские емкости и (надеюсь) емкости от RESETTERS.
Осталось определиться с размерами (объёмом) для конечных пользователей, высотой воздушного отсека, по отношению к уровню дюз. Потому что последнее (высота) играет роль при различных сечениях переходных отверстий, внутреннем диаметре шлейфа, наличии-отсутствии чернильного фильтра и конструкции капсул. Надеюсь, то картриджную систему мы обсуждать не будем, в связи с новыми принципами построения подачи чернил к дюзам

Как можно говорить о емкостях ПРО, RDM и.... что они являются супердонором если для их корректной работы необходимо обеспечить определенное положение по высоте относительно головки?

Главных показателей для супердонора всего два:
1. Независимость его положения относительно принтера и
2. Стабильная подача чернил независимо от положения относительно принтера.

Вы хотите сказать чио выше упомянутые доноры соответствуют этим условиям?

Я видел только одну систему почти соответствующую этим условиям. А именно, система построенная на оригинальных картриджах с внутренними обратными клапанами. Однако такая система не лишена недостатков - наличие несъемных внутренних фильтров и невозможность слежения за состоянием чернил/воздуха внутри него.

А бутылки у меня располагались сантиметров на 10-12 ниже принтера.

Такая система работала у меня стабильно и без особых проблемм более 1,5 лет на чернилах ВВМ. Что видимо и вызвало необходимость замены нескольких картриджей в течение срока эксплуатации. А умерла она почти одновременно с принтером. У принтера слетел БИОС, а у системы начал трескаться шлейф :-! что меня очень удивило

igor_iv (Sep 28 2006, 12:56 AM) писал:

Их нужно установить на одной плоскости с принтером. Однократно. И все.

Цитата

Можно поинтересоваться, о каких именно клапанах речь? Тех, которые предназначены для герметизации картриджа при транспортировке? Или когда-то в картриджах были еще какие-то клапана?

Не знаю, то-ли что-то я неправильно выражаюсь... Попробую по другому.
От прежней СНПЧ оставляем хорошо, правильно, без всяких лишних провисаний и перегибов
шлейф соединенный с головкой желательно (или даже обязательно!) напрямую.
В качестве доноров представте себе, ну хотя-бы, больших размеров КАРТРИДЖИ, с емкостью
чернил удовлетворяющих наши потребности (скажем 200 мл).
Вот это и будет "СУПЕР ДОНОР", который можно будет устанавливать на любом уровне
относительно принтнра, с любым уровнем в них краски, при любом атмосферном давлении
и который не будет реагировать ни на какие "удары" жизни.
Т.е. внешне это будут, почти, те-же привычные нашему глазу девайсы ДОНОРА, усложнённые парой дополнительных каналов.

Episode, ты еще спрашиваешь: "что-же такого в картрижде, что позволяет думать о том, что-бы на его основе построить донор"?
Картриджу по барабану, какое давление в ДАННЫЙ момент в ТВОЕЙ губернии, делалась-ли
давеча ВЛАЖНАЯ уборка в дождливый день или второй месяц стоит зной и засуха. До лампочки
ему и другие факторы уровней и всяческих "ударов".
А доноры на базе сосуда Мариота - это простая ПОИЛКА (нашего принтера). СОСУД (пусть даже
и Мариота). БАНКА с чернилами с перегородкой. С "вытекающими" недастатками или
излишествами.

Извините. что перебиваю вас, Oul
Но когда можно будеть увидеть ваш Аватор???
Интересно просто, такие идеи... :-[ :-[ :-[