Форум по СНПЧ: Первые русские чернила для струйной печати - Форум по СНПЧ

localhost сказал:

Во всем мире общедоступным документом на хим.продукцию является Паспорт Безопасности (MSDS).
На некоторые чернила выложены. Другие высылаются по запросу, равно как и сертификаты качества, сопровождающие закупленную партию чернил.

localhost сказал:

С оригинальными чернилами надо сравнивать, а не совместимку между собой.
Да и это ничего не значит для пользователя. Поверьте, что при абсолютно даже одинаковых физико-химических характеристиках один образец может быть просто закрашенной смесью растворителей, а другой образец - именно чернилами. Поэтому заморачиваться на этот счет нет Вам смысла.

localhost сказал:

ну....тогда: "Билли , заряжай!" цитата из Х/Ф
А i1 они сюда не прилагают? всё таки Сколково, центр мировой цивилизации....или хотя бы комплект профилей для разных принтеров....

Slava2 сказал:

Умникам полезно знать, что разброс параметров бытовых пукалок настолько велик, что смысла нет в принципе выкладывать что то. Даже на оригинальных чернилах (L800) на фотобумаге из одной пачки dE зашкаливает за 10 при профилировании 3-х принтеров одной модели. Именно потому все профили на сайтах поставщиков/производителей - развод лохов и не более. Пользоваться ими будет полный дилетант, разве что ну или пациент офтальмологии.
imho

Как чернила в деле?

WWM сказал:

Ок.)) Спасибо. А можно всё-таки паспорта на E80/E82 для общего развития?)

Slava2 сказал:

Будем теребить

Жаль, что оф.сайт всё ещё не открылся...

nik_2 сказал:

Не согласен. По соотношению цена/качество/время разумнее использовать один профиль на нескольких принтерах. И даже на нескольких схожих типах бумаги с теми же чернилами. Да, по измерялке это может будет и не ахти. Но на глаз будет не особо противно.
Самое главное - хороший результат. И если он может быть достигнуть меньшими вложениями, меньшими затратами времени - это безусловно хорошо!

DenKa сказал:

Пока не знаю. Наверное, завтра буду заливать. Сил нет терпеть уже. Но сегодня некогда чрезвычайно. %)

localhost сказал:

ну ты захотел....!! ещё и сайт. А мало того что пуп земли - сколоково?

Вообще, "голова" у меня итак уже в двух местах коцанная. Мне терять нечего в этом смысле.
Хотя, я и на этой неплохо зарабатываю.))

Что ещё сказать? По традиции горлышки фольгированы.
Ну и вообще, упаковка классная. Мне очень понравилась, считаю ничего в ней лишнего нет. Однако можно посетовать только на то, что такая крутизна может весьма влиять на себестоимость. И если это так будет, то лучше в дальнейшем упростить немного упаковку, когда брэнд будет уже распиарен.)

Чего ждать не знаю. Циан подозрительно похож на оспшный. Да и йеллоу напоминает. В остальном, не знаю, что и думать.))
Надеюсь завтра узнаем.

localhost сказал:

Ну так скачайте себе. На трех языках можете.

Slava2, ну вы бы так открыто не ёрничали)) Это уж некрасиво даже.
Давайте не будем делать скоропалительных выводов и посмотрим, что будет дальше. А кроме того, уверен, все желающие могут получить образцы, хоть в России, хоть на Украине. Кто ещё готов рискнуть - заказывайте. Поместим вместе. Кто хочет потестить жёстко - требуйте поллитрухи.

А что касаемо Сколково, то не стоит его недооценивать. Сейчас перед нами действительно как никогда встала проблема импортозамещения.
И оно будет. Оно сейчас актуально, как никогда. Видимо американцев, японцев, англичан и прочих не очень устраивало, что потоки денег и экзабайты данных от нас прут в их страны. Решили ломать комедию и ставить палки в колёса.
Ну да будет так. Уверен, через несколько лет нам уже не нужны будут ихние процессоры, всякие там айфоны и прочее дерьмо.
То что индустрия печати сильно изменится - сомнительно, конечно. Равно как и индустрия фотографии. Но доля зарубежной электроники значительно рухнет. Многим ритейлерам придётся или закрыться или заняться отечественными товарами.

WWM, для E82 уже нашёл, а вот про E80 нету там... :(

Для меня важно знать эти параметры, на самом деле. Зная их, и пробуя различные чернила, через годик возможно я смогу увидеть какие-то зависимости удобства в эксплуатации и этих показателей.

localhost сказал:

Скачивайте про Е83, они мало чем отличаются.

localhost сказал:

Успехов!

WWM,

localhost сказал:

И что? К диапазонам показателей по сертификату ОСР тоже будут вопросы? Прилагаем.
Или Вы наивно считаете, что рН можно держать ровно 7, если у обессоленной воды рН <6 ??
Короче говоря, Вы не заморачивайтесь с параметрами, иначе у Вас будет больше вопросов, чем ответов.

WWM, я пока никаких выводов не делаю и ничего не думаю. Вы на вопрос лучше ответьте, а) Просто меня вдруг осенило и я хочу собирать эти данные. Вот и всё.)) Конечная цель, само собой, корыстная. С какими данными лучше чернила будут работать, с такими и буду в дальнейшем приобретать. Понятно, что нужно будет немало времени, чтобы собрать статистику. Понадобится год-два исследований. Ну и что?
Зато можно будет выбирать уже не по маркетинговым обещаниям, а по конкретным количественным параметрам, по сертификатам.

localhost сказал:

Да ни к чему Вам тратить на эту дурню время, поверьте. Это ничего Вам не даст, неугомонный Вы наш.
Вот какие, например, выводы Вы сделаете из таких данных? Допустим, Вы их сами собрали. И что?
Учтите, что все перечисленные чернила работали на принтерах очень хорошо. Химсостав химсоставу рознь!

WWM сказал:

Если эти данные принципиального значения не имеют, то зачем вы их собираете и публикуете?

WWM сказал:

Кстати, в этом что-то есть. Нынче у меня что-то ChromaLife 100+ без профилирования вообще никак не ложатся (в плане цвета) на Lomond Glossy 230. Раньше не так было. Похоже бумага действительно изменилась. На ваших чернилах как-то не замечал этого.
К примеру, на EPSON PG и на Cactus semyglossy всё прекрасно печатается без профиля. Чуть контраста добавляю и нормальные фотки, правильные цвета... А на Lomond Glossy ну просто гадость.

Slava2 сказал:

Вообще, пару мониторов брал, т.к. давний любитель Самсунг. Есть, конечно, проблемки. Но в целом ненамного хуже, чем было раньше.
Ценю Самсунг за хорошую цветопередачу "за недорого". Так что пришлось. Начинка всё так же и даже лучше (уже так не греется, да и цвета более естественные). А вот телики русской сборки говорят, что действительно, не очень.
Хотя, вот о стиральный машинах такого нельзя сказать. Всё собирается в каком-то городке недалеко от Москвы, все бренды. (Кроме всяких там BOSCH и LG). И всё отлично.

localhost сказал:

Это уже, извините, Вас не касается.

localhost сказал:

Ну, Вы же сами просите, разве нет?
Как-то определитесь со своими желаниями.

localhost сказал:

Для Вас, но не для нас.

Нетерпится услышать первый отзыв про чернила и общее впечатление о шкале серого без и с профилем.
Примитивная оценка, но действенная.
Сделаете?

WWM, да ладно. Что сразу хамить-то?)
Это риторический вопрос же.
И дураку понятно, что лишним не будет, если pH, динамическая вязкость и поверхностное натяжение количественно должны быть максимально ближе к оригиналу, иначе ни хрена работать не будет.
Если, например, у оригиналов pH 6, а у левака - 10, то похоже будет "головка ва-ва" рано или поздно. Потому что материалы этой ПГ рассчитаны на pH 6-7.
Ну насчёт поверхностного натяжения не скажу... Надо ещё поизучать этот вопрос. А что касается динамической вязкости - это вязкость чернил при печати, которая может колебаться с учётом различных внешних факторов, так?
Тут тоже по-моему просто. Слишком высокая динамическая вязкость - будет полошение, чернильное голодание. Слишком низкая - будут кляксы, подтекания всякие.
Но изучив вашу последнюю таблицу и учитывая, как вы говорите, что все чернила работают хорошо... Могу полагать, что есть какие-то хитрости. Т.е. если какой-то параметр по какой-то необходимости сильно отличается от оригиналов, то можно как-то его компенсировать какой-нибудь там присадкой, так ведь?

Вот, к примеру, все ли производители добавляют изопропиловый спирт в чернила и в каком процентном соотношении?
В оригиналах он есть?

WWM сказал:

Да я уж давно определился. Вот для Block Black L800 я уже знаю точные цифры. Для E80 и E82 всё ещё нет.
У вас сильный разброс такой в зависимости от партии? Или это усреднённые диапазоны для большинства партий чернил разных серий?
Не хотите, можете не отвечать, конечно.

Евгений26 сказал:

Мне тоже.

А если серьёзно, то отпрофилируюсь я нескоро ещё, похоже...
Не побегу же оборудование покупать ради них... (Тем более, надо уже начинать на новую голову копить )
Мне самому интересно, какова будет цветопередача хотя бы без профиля.
Уже провёл скромные тесты на морозостойкость. Вчера пару раз пробежался по улице при температуре -19. Сегодня разок при -23. Обычно я так не делаю. Без фанатизма, минут 5-10. Но всё-таки. Посмотрим как они будут работать после этого.
Ещё интересно, как они пахнут. Если это будет ТОТ САМЫЙ запах, то это будет шок, конечно... Будем надеяться, что в завтрашней текучке у меня найдётся время на всё это дело. Надо купить шприцов новых, откачать мой коктейль...

localhost сказал:

Вы будете удивлены, но есть возможность нахимичить мильон составов, идентичных по параметрам оригиналу, и бОльшая часть из них не будет работать на принтере, как надо.

localhost сказал:

Нет.

localhost сказал:

почти. В первую очередь, темературы.

localhost сказал:

Отож! Вам бы в команду Чернил.нет с Вашим мышлением.

localhost сказал:

На картриджах Canon BC-01/02, BC-20 даже написано было об этом.

localhost сказал:

Никак не можете поверить в то, что всю правду Вам никто не скажет.
Есть такое понятие, как "коммерческая тайна" (trade secret). В курсе?

localhost сказал:

У всех разброс. Выше был фрагмент сертификата ОСР, видели? А в таблице по НР - замеры для конкретных образцов.

localhost сказал:

Прикольно.

WWM сказал:

Ну понятно, что дело не только в этом. Это, и качество сырья, и разные другие фишки...
Думаю у вас там много разных опытов проводится и вы не всё рассказываете))
Не только эти параметры должны быть идентичны оригиналу, но и многие другие.
Вероятно, есть более важные параметры, которые необходимо регулировать. Пусть даже в ущерб pH, вязкости и натяжению))

WWM сказал:

Ну то когда было то...

WWM сказал:

В курсе.

WWM сказал:

Если дадут ещё образцы, можно будет заморозить по полной. А потом перемешать и заливать.))
Почему бы и нет?