Форум по СНПЧ: Обсуждение новых чернил Everest от WWM . - Форум по СНПЧ

Роман67, можно тогда зеркалку взять и посветить на отпечатки энергосберегайкой 18W. Это будет что-то вроде D50.
б/б нужен соответствующий, либо RAW... Фокусировка желательно ручная. Ну и если у вас Sony, то можно и по дисплею. Так удобнее.

Dimka66 сказал:

И где Вы его видели? При каком освещении?
Можно как-то подробнее?
А то на случайным образом отобранных образцах мы его не уловили.

WWM, его видно, и при D50, и при лампах накаливания.
Не скажу, что больший чем у водянки... Примерно такой же. Что ваша водянка, что Everest.
По одному отпечатку негоже судить, но тем не менее. Да и маджента для 6-цветных принтеров темновата. Без профилей не катит.

localhost сказал:

Вообще-то, о метамеризме говорят при смене освещения, а не при одном освещении.
Может, Вы что-то другое имеете в виду?

Dimka66 сказал:

Ну тогда ты ещё не видел огромного метамеризма альтернативного пигмента !

WWM сказал:

Да, это верное замечание.

У меня сегодня был тяжёлый день... Выходной причём.
Я позавтракал и поехал на съёмки часов в 12 (скорее тренировка, чем работа. Хотя...). Отснял кадров 300-400 и одно видео за примерно 2.5 часа.
Заехал в офис на минутку. Это было где-то в полчетвёртого. У меня там был человек... Я и не думал работать, собирался пойти пообедать и поспать.
И тут... Как набросились. Печать и обработка фото со всевозможных носителей. Потом ещё МФУ заправлял. Приехал домой только в 19.30.
Толком и не пообедал... Так, бутер заломил да чаю выпил.

Ну и, если положить руку на сердце, то метамеризм - это не самое страшное. Если, например, печать для выставки, то сначала стоит замерить спектр освещения в зале, а потом уже построить профиль под него, чтобы посетитель выставки видел именно задумку фотографа.
А вот с бронзингом дело хуже. Та же толпа людей на выставке из разных точек увидит разное..
Как Вам кажется?

Увидит бронзинг даже ленивый. Не каждый поймет, что это.
Я как то в институте им. Бурденко был.
Там материалы в виде плакатов висят. Разные. В основном по профильной теме.
Материал - пленка типа холста. Не бумага.
И най ней тоже бронзинг.
И ничего. Висит себе...

WWM,

Цитата

Так на вами присланных образцах и видел, эверестом на P50 и L800 на глянце, люстере и пр. бумагах. При лампах изображение явно заметно "краснит", а при дневном свете "зеленит". Причём эффект гораздо более выражен, чем у оригинальной водянки Л800 (она при лампах вообще не краснит). Но как говорит нам Роман, на ревколе тоже самое...

Роман67,

Цитата

Возможно, а у какого пигмента он ещё выше? Просто я по наивности полагал что метамеризм это удел водянки (тем более видя в работе лишь оригинальный пигмент), а оказалось что у альтернативных пигментов он ещё выше...

WWM, Выставки оно понятно что можно (и нужно) печатать под их освещение. Но я думаю большинство здесь присутствующих не для выставок печатают. И для фото которые впоследствии будут рассматриваться непонятно при каком освещении низкий метамеризм достаточно важен. Тем более что похоже его нельзя минимизировать подбором бумаги, как в случае с бронзингом.

Dimka66 сказал:

У Инктека Е-0007 . У меня когда то был СХ4300 , и я лил в него этот пигмент , и даже напечатал в своё время немало фотографий этим пигментом . Так вот порыскал в альбомах да и вытащил их для просмотра . Во туж где бронзинг так бронзинг ! Всем бронзингам бронзинг !

Dimka66 сказал:

Похоже , что это именно так . Но ещё поэксперементирую .

Роман67, Понятно. Я вообще то о метамеризме говорил, хотя и бронзинг очень неприятная вещь. А уж все вместе... Вобщем очевидно мне просто повезло, что я уходя от доставшего меня метамеризма родной водянки взял пигментник, и использую его с оригинальными картриджами/чернилами. Таким образом (сам того не ведая) я получил очень хорошее качество печати, с низким бронзингом и метамеризмом...

Dimka66 сказал:

А метамеризма там не меньше , а то и больше , чем бронзинга !

Dimka66 сказал:

Вот и еще один ответ на вопрос - можно ли печатать пигментом на 6-ти цветках (отдельной темой завели разговор об этом, чтобы обсудить со всех сторон). Казалось бы, одни и те же чернила, а неполный набор загрузишь на 6-ти цветку и уже не то, что на 8-ми цветке.

Ощущение, что поголовно научили писать, а вот читать забыли
1 - золотое правило для работы с цветом стационарное освещение. Соответственно никакой метамеризм вменяемого печатника в принципе не интересует как эффект. Ну разве для расширения кругозора. Именно потому и настраивается фотопечать под конкретные условия освещения, под стандарты D50, D65 и т.д. в зависимости от потребностей.
2 - бронзинг, как эффект был есть и будет при любом виде печати (офсет, лазерная, струйная). Именно потому (в т.ч.) существует стандарт на просмотр изображения, не знать который - себя не уважать.
3- оба эффекта вполне минимизируются грамотной настройкой печатающего устройства, выбором режимов печати и подбором расходников, и как заключительным этапом - генерацией профилей.

WWM,

Цитата

Не факт. Вы ведь так и не напечатали шестью цветами из оригинального комплекта K3VM на P50. А это как раз и показало бы, так ли плох эверест, или оригиналы шестью цветами также плохо на нем печатают. Так мы этого и не узнаем...

Думаю полезно освежить память и сравнить очередной раз спектры различных источников света и стандарты и понять что любой отпечаток в той/иной степени будет изменяться по определению (!!!) под разными источниками света. ФИЗИКА !!!

Степень этой "разности" определяется вполне конкретными методиками при/после генерации профиля и выражается вполне конкретными цыфрами, а не с какой ноги встал тот или иной индивидуум.
Бронзинг, в зависимости от индивидуальных особенностей бумага + чернила, минимизируется оптимальным поливом чернил (касаемо теней и мидтонов) и/или отстройкой "точки белого" профиля (касаемо стветОв).
Из всего сказанного - печатать без профилей на левых чернилах с надеждой получить результат - верх безграмотности и невежества, учитывая, что профиль используется по дефолту под х.з. какие чернила и бумагу.
imho

Какие спектры и стандарты, когда некоторые до сих пор считают что можно "взять и посветить на отпечатки энергосберегайкой 18W. Это будет что-то вроде D50.". Все профи давно на разных rudtp общаются, а здесь по сути одни любители остались (и то, больше поговорить).

Печать без профиля на левых чернилах.
Для меня это как предварительная оценка подгонки левых чернил под оригинал.
Для большинства, приемлимые цвета при этом - 100% уверенность в том, что эти чернила останутся и будут использоваться повсеместно.
Как для печати фото на паспорт, так и для печати корпаративов.
Печать для выставок и им подобным, тема отдельная.
И скорей для перцев на rudtp.
Там и за постройку профиля 3 рубля берут...

Dimka66 сказал:

Раз "любители" то и нехрен ахинею срендевековую нести. Бабочкав лови, если тямы не хватает азы освоить!
Шибко накладно после таких "любителей" моск своим клиентам вправлять.
imho

Dimka66 сказал:

Позвольте поинтересоваться - а Вы там под каким ником?