Форум по СНПЧ: Демферную камеру сделай сам - Форум по СНПЧ

Поэкспериментировал ещё малёхо и опять провал. Пока.
Подсоединять к картриджу дополнительную ёмкость нельзя - картридж становится зависимым.
Повторять картридж вояя его больших размеров? - работать будет, но сложно лепить, это не
мариоты клеить (кстати бог миловал, не довелось).
Пробовал паролон в малую камеру мариота - не держит ни какое поверхностное натяжение,
о котором как-то писал Episode ЮХе (о паролоне в картридже. В свое время я тоже имел
такое же ошибочное мнение). Т.е. один лишь принцип Мариота нас не совсем-то и устраивает.
А с картриджа, если в него вставить, скажем пустой шприц, чернила не побегут хоть к потолку
его подвязывай. У него должен "попросить" принтер.
Есть ещё одна мысль и я её думаю.
И еще о том, почему нет движения в эту сторону у разработчиков СНПЧ.

Чё молчим?
Иронию Vitaly_2005 вежливо опускаю.
У самого сарказма...

Oul (Sep 29 2006, 02:12 AM) писал:

А чё сказать?
Я пока только слежу за ходом твоих мыслей. Моя соображалка пыхтит в другом направлении, можешь глянуть здесь.
Кроме того см. подпись.
В общем - завал.
Одно могу сказать - цель верная.

з.ы. мог бы и поделится своими разработками, а то "получилось/не получилось", а что, х.з.
Может вместе чего нить и придумали.
Кстати, ты видел устройство оригинального картриджа?

Episod[B]

Вы видимо не разбирали раздельные картриджи эпсон. Картриджи имеют три клапана: 1. воздушный; 2. тот что не дает чернилам вытекать и, самый интересный, 3. мембранный обеспечивающий подачу чернил в голову. Вот именно третий клапан и является обратным. Когда голова начинает подсос чернил , он открывается и пропускает необходимую порцию. После чего опять перекрывает отверстия. Именно такого клапана не хватает в нынешних системах. Хотя конструкция его может быть и иной. Была идея сделать погружной шариковый клапан, но не знаю как будут реагировать чернила на металлический шарик. Можно конечно поставить пластиковый или керамический, но тогда увеличатся его размеры. Но всеже клапан должен быть поближе к голове. Тогда перегибы шлейфа при печати не будут оказывать на капсулу никакого влияния. И девайс этот будет больше похож на демпферную камеру или микрокартридж с минимальной емкостью для чернил и клапаном удаления воздуха.
Я вряд ли смогу это сделать. Видимо все же не оттуда руки растут:(

Я пробовал ставить свои емкости ПРО на стол - результатом был недостаток чернил и печать с полосами и пропусками. Пришлось поднимать.

Я случайно не в той ветке написал сей пост, извините.

Oul (Sep 29 2006, 02:12 AM) писал:

Никакого сарказма!
Просто то ли голое письмо читать или высказывание...
Или смотреть на твой образ... в глаза... :) B) :)

Вопрос о том видел ли я устройство картриджа напомнил мне вопрос Бендера к Воробьянинову:
"Киса, хочу спросить Вас как художник у художника: "Вы умеете рисовать?"- оба были те ишо
"художники" (Episode, это не шпилька в твою сторону).
Но одно дело просто видеть, другое понимать и "ВИДЕТЬ" понимая процесс.
Кстати, когда первый раз разобрал, действительно за голову схватился.
Но, одно дело смотреть на картридж разобранный, другое "ВИДЕТЬ" т.е. понимать его в полной
динамике.
Уверен, что когда идет сам прцесс подачи чернил, наверняка появляется целая череда мелких
нюансав о которых даже и не подумал-бы.
Обратный мембранный клапан о котором упоминает igor_iv скорее всего нужен, но и он (ИМХО)
не снимет всех проблем. А в неоригинальном такого клапана я вообще не заметил. Тем более, что
что устанавив такой клапан на капсулу, боюсь мы опять сделаем шаг назад. В камере капсулы
и так давление ниже внешнего, хотя ... оно ведь "норомальное", когда на правильном уровне
находятся доноры...? Опять замкнутый круг.

igor_iv (Sep 28 2006, 12:56 AM) писал:

Что-то мне кажется, что само по себе наличие картриджей с клапанами вместо капсул (камер) ну никак не поможет расширить диапазон высот, на которых можно устанавливать доноры СНПЧ. Как говорится, посчитайте разность давлений и убедитесь сами.

Oul (Sep 28 2006, 10:43 AM) писал:

Тот же совет - посчитать давление в системе и убедиться, что такая система НЕ БУДЕТ поддерживать постоянство давления чернил в печатающей головке, если ее высота над уровнем принтера не будет постоянной.

Картридж может поддерживать более или менее постоянное давление в ПГ по сравнению с атмосферным, только находясь на том уровне, на котором он должен находиться по замыслу инженеров, создавших принтер.

Если из картрижда в ПГ провести трубку, и подвигать картрижд по вертикали, то будет происходить следующее. Если картрижд поднять, то давление в ПГ возрастет, чернила будут выливаться из дюз. Если картрижд опустить, то, хотя воздушный клапан удержит воздух внутри и не даст чернилам уйти из ПГ в картридж, поднять чернила из картрижда в ПГ будет все равно проблематично, ибо давление в системе вскоре понизится, и чернил будет нехватать (полосы, и т.д.). Клапана не помогут. :(

Мне казалось, что это все очевидно...

Что же касается требований igor_iv (1 и 2), то их никак не выполнить, если в СНПЧ не ввести активный элемент - насос для подачи чернил, по одному насосу на каждый цвет. :) Однако, думаю, это настолько увеличит стоимость системы, что ее просто никто не купит.

Oul (Sep 29 2006, 09:53 PM) писал:

Угу. Вот и мне тоже так кажется. А уж произпольности высоты установки доноров не добиться однзначно.

Manniac, уровень, на котором должен находиться по замыслу инженеров картридж, создавших
принтер уже выше нормы уровня для донора, но никакого залития дюз не присходит.
А выше на на несколько миллиметров или на пол метра уже не важно в нашем случае.

Ребята, давайте-ка обсуждения доноров переносить в соответствующую тему.
Oul, тебе как инициатору, советую начать новую тему и выложить свои разработки по сабжу. Ведь ты же что-то там уже испытывал?
Хотя, если чесно, я не понимаю какой смысл в создании донора подвешенного к потолку, или стоящего под столом :-X
В конце концов, можно поставить автоматические помпы, которые будут производить подкачку из бочек с чернилами в малые емкости-доноры, которые будут находиться на одном уровне с принтером. :-[

Возможно направление в котором я барахтаюсь - ошибочное.
Если ищешь и ошибаешся, не вижу вэтом ничего порицательного. По большому счету я здесь
дилетант, которому интересно разобраться. Ну и пообщаться с интересными людьми по
интерисующей теме.
А вот некоторые вообще сразу - ананизм (изв.за выр.).
Или, здесь мол, для достижения такой-то проблемы нужны насосы на каждый цвет.
Это, что?, водонапорная башня в котору нужно закачать надцать декалитров?
Здесь всё мили и микро, чуть ли не на молекулярном уровне и поверхностном натяжении,
капилярными эффектами и сосудами Мариота, где В ОДНОЙ ЁМКОСТИ УРОВНИ МОГУТ! БЫТЬ РАЗНЫМИ.

Manniak

Вы видимо не дочитали мой пост. Я говорю что моя система работала стабильно около полутора (1,5) лет независимо от положения емкостей относительно высоты принтера. Идея была взята от некоего Сергея из Москвы, хотя его система несколько отличалась. Он указывал что проводил опыты с положением емкостей по высоте и выяснил что даже если разница превышала 0,5 метра система работала без сбоев. Только после этой информации я взялся собирать свою, но предварительно разобрал один картридж чтобы знать что именно надо делать.

А клапан должен быть, именно, возможно ближе к голове, так как трубочки мягкие и для открытия удаленного клапана может не хватить мощности помпы.

Oul

А о каких именно проблеммах намекаете вы?

Модератор, я согласен что надо перейти в соответствующую ветку, не возьмете ли вы на себя труд совершить эту работу?

Episod
насосы слишком сложно настраивать поэтому они не подойдут. А клапан с одной стороны не дает вытечь чернилам назад, а с другой удерживает чернила в системе у головы. На фотках у буржуев видел лепестковые микро-клапаны для шприцов. К сожалению у нас таких нет.

И вообще какие проблеммы. Кому нравятся гидродоноры, кому - картриджи, иным - системы с клапанами. А разрабатывать, внедрять и производить надо все на что есть спрос. А создать нечто удовлетворяющее всем по моему просто нереально - т.е. утопия.

Ведь идея капсулы с клапаном заправки не нова. И первая, из известных, капсульная система на шприцах была собрана в чехии(если память мне не изменяет) именно с подобными клапанами/отводами в капсулах.

немогу найти как выкладывать изображения?
:-X

Решил отказаться от "прямого" соединения шлейфа с иглами.
Завтра сделаю шесть капсул с бумажными фильтрами. Примерно такие, какие показаны на девятой странице этой темы.
Решение принято из-за желаемой необходимости фильтра перед ПГ, а не из-за неработоспособности "прямого" соединения.

ЮХа (Oct 3 2006, 08:44 PM) писал:

Думаю что есть еще одна причина по которой "прямоточная" схема опасна. А именно, при перепадах давления, особенно при падении, окружающей среды расширение воздуха в емкостях принудит незжимаемые чернила двигаться прямиком в головку и дальше можете представить.

Я наелся... т.е. мой принтер наелся китайского песка. Бережёного бог бережёт. Лучше два презерватива (фильтра), чем ни одного.
При изменении атм. давления и применении доноров с автопоилками, чернила скорее будут регулироваться воздушным отсеком донора (там дырка больше), чем дюзами.ИМХО.
.................
Заготовки капсул изготовлены. Но тут незадача... у меня очередной медовый месяц. Купил CANON 5D!
Не знаю, с чего начать.:)

Аналогично, обкатываю цифровичок Olympus SP-510UZ :) И самое пристальное внимание на R220 (это все форум виноват!!!), хочецца... были мысли насчет насчет R240 но 6 цветов более предпочтительнее :)

Поверьте старому фотографу: эпсоны R300-200-220 (при условии исправности) печатают аналогично "серебряным" процессам. Только значительно тормозно при сопоставимом качестве.
Пробовал лично.
Кэноновские "пиксмы" догоняют. Не пробовал лично, но видел отпечатки.

Самодельные "супер-капсулы" ( :) ) с фильтрами установлены. Шлейф от скайхорз заменён на шлейф от RESETTERS. Заодно, сделаны первые кадры 5D.
Шлейф ресеттерский хорош однозначно! Приятна оптическая однородность пластика, также и однородность геометрическая. Чуть смущала легкость разделения жилок- трубок. Но судя по жизнеспособности предыдущего шлейфа на 870-м, прочность соединения достаточна.

ЮХа (Oct 5 2006, 09:34 PM) писал:

А можно о капсулах поподробнее и сами капсулы (вид) покрупнее?

Тут некоторая реконструкция событий. Макеты, типа.
Донор, его фильтр, капсула и её фильтр, шайбы уплотнительные, пробойник из хвостовика сверла для вырубки фильтров, а также кусок материала автофильтра. .
Я сделал так. Это не оптимум. Другие сделают иначе и ,возможно, будут правы.
Фильтрование обязательно! Никто не даст гарантии на качество чернил, которые вы заливаете в систему. Если вам скажут (к примеру) что чернила *** это круто, то вполне возможно, что под маркой *** вам продали "сливки" из баков этой фирмы.