[KarSlon]

Ножницы - наше всё. У меня заказчица рассказывала о прошлом подрядчике, которому она много заказывала, так там вся семья сидела во дни больших заказов и ножницами хрум-хрум-хрум...

Правда, когда люди получают стопку ровную, почему-то больше они ножниц не хотят.

Тысяча, и тем более тысячи визиток - это уже гильотина. А вот этот нарезчик визиток можно дать слабой блондинке, и она не устанет.

[Иванович]

Визиток 50х90 получается 10 штук на листе а4.Больше 50 листов на этом нарезчике резать уже лень. Есть автоматические и более дорогие. А на гильотине жена ежемесячно по 200000 тарных этикеток режет не напрягаясь. Там больших усилий не надо. за раз по 500 листов.

[Fast_card]

pepsiman сказал:

Таким вырубщиком можно за несколько часов не одну тысячу визиток порубить

Рубить вырубщиком визитки - это утопия, тут я с KarSlon полностью согласен. Да и физически это не легкая работа.
Порезать 1000 визиток на гильотине занимает не более 10-ти минут, но у меня гильотины нет. А вырубщик, такой, как на фото у pepsiman - есть.
И я точно знаю, что изготавливать визитки с примененим вырубщика дольше по времени и более трудоёмко, чем изготовить малое количество с применением полуавтоматического нарезчика или большого количества с помощью гильотины.
Когда у меня будут заказы на тысячи визиток, т.т.т., куплю гильотину.
Лестница эволюции собственного режущего оборудования у производителя визиток такая: ножницы - роликовый резак - нарезчик визиток - гильотина.
А если мы говорим о плотных пластиковых картах - вырубщик, безусловно, рулит. Но это уже совсем другая история.

[Fast_card]

Созванивался сейчас с продавцом (Украина), он подтвердил, что действительно - по заказу может предложить запасные ножи к нарезчику.

В связи с этим к Иванович вопрос...

Иванович, простите, если уже надоел :)

Вы ведь наверное рассматривали устройство аппарата, раз говорили про руки и штангель.
А как думаете - есть возможность, добавив ножи, переделать аппарат для резки листа на 12 визиток ?

[Стивен]

Fast_card сказал:

маете - есть возможность, добавив ножи, переделать аппарат для резки листа на 12 визиток ?

Эта штука режет визитки с вылетами, там как не крути 12 штук на лист не впихнешь. По поводу гильотины, штука хорошая, есть у меня, все с ней шоколадно, но как всегда есть одно но. Чтобы ровно на ней порезать визитки, их надо ровно напечатать, а большинство струйных принтеров славятся тем, что берут лист, хоть чуть чуть да криво, тут конечно на небольших тиражах (50 +/- визиток) вырубщик бы был не заменим. Штук 200-500 нарезчик, далее офсет + гильотина. Это имхо конечно, кто как приспособиться.

[Fast_card]

Стивен сказал:

тут конечно на небольших тиражах (50 +/- визиток) вырубщик бы был не заменим.

Всё-же вряд-ли визитки интересно и быстрее вырубать вырубщиком. Во первых - для вырубщика нужно отпечатанные листы распускать на полосы, т.е. нужны или ролик или гильотина. Во вторых - каждую визитку в окне вырубщика нужно позиционировать точно в одинаковом положении. Иначе получим "Пляшущих человечков". Вряд-ли это понравится заказчикам.

[Стивен]

Fast_card сказал:

Иначе получим "Пляшущих человечков"

Метки позиционирования ставишь, да и все, только позиционируешь по ним не в окне, а за его пределами _| 90mm |_ ну и риски сверху на вырубщике еше нарисовать. Все это фигня, долго на нем большие тиражи, а пробную партию или нищебродам, которые по 50 визиток заказывают самое то, ну и пластиковые визитки для извращенцов.

[Fast_card]

Стивен сказал:

Метки позиционирования ставишь, да и все, только позиционируешь по ним не в окне, а за его пределами _| 90mm |_ ну и риски сверху на вырубщике еше нарисовать. Все это фигня, долго на нем

Ну так а я о чём. Понятно, что и ножиком под линейку можно резать, но для визиток вырубщик - это путь в никуда.

Поэтому я и ищу способ быстрой резки для маленьких оперативных заказов. Думаю, что нарезчик - самое оно.

AngelOK, речь о нарезчике, который стоит больше 200 у.е., правда ненамного.

AngelOK сказал:

Оптимальная толщина плотность бумаги 250 грамм. При использовании 300-т граммовой бумаги они быстро перестают нормально протягивать бумагу или не протягивают ее без посторонней помощи вообще.
Применять эти нарезчики профессионально - нереально, долго, муторно, ненадежно.

Надеюсь, мне с нарезчиком повезет больше, тем более я читал много отзывов от людей, которые им реально пользуются годами. Профессионально, для оперативной полиграфии.

Вот и Иванович выше написал:

Иванович сказал:

Ламинированый лист берёт с бумагой 250-300 и ламинатом 75 микрон но ламинат с одной стороны. Покупал плёнку 8 микрон смотрится как глянец на бумаге и режется гораздо лучше. ... Автоматический пока режет хорошо уже два года.

[Иванович]

Fast_card сказал:

А как думаете - есть возможность, добавив ножи, переделать аппарат для резки листа на 12 визиток ?

в принципе можно если ножи добавить. Да где их взять? мульт

[Fast_card]

Иванович сказал:

в принципе можно если ножи добавить. Да где их взять?

Надо подумать, может и стОит заказать вместе с аппаратом.
Продаван сказал, баксов 120 будет стоить комплект.
Как-то дофига вообще-то.

[Egud]

Первый раз увидел эти нарезчики визиток несколько лет назад. До сего момента не воспринимал их всерьёз. Сам режу визитки на сабле (мудоханья только с двумя направляющими - позиционировать нужно, чтоб чётко и ровно, а дальше одно удовольствие - бац, бац...) Но если нарезчик действительно неплох, как говорят здесь - знаичт срочно нужно брать его!
Одно смущает. Иванович утверждал, что толстенный картон, да с ламинацией, да годами всё отлично нарезает. Но высказывание о том, что такие нарезчики на толстых картонах загинаются, не опроверг!

ЗюЫю А выдавливать визитки с помощью вырубщика - убожество. Не знаю или сразу так, но впоследствии края картона будет с бахромой. вырубщики предназначены для пластика! К тому же, к ним запасных деталей не продают. Ну и вообще, это не по этой теме! Ф топку!-)

[Иванович]

Egud сказал:

Иванович утверждал, что толстенный картон, да с ламинацией, да годами всё отлично нарезает. Но высказывание о том, что такие нарезчики на толстых картонах загинаются, не опроверг!

250 -300 гр\м2 вовсе не толстенный картон. Нарезает отлично. Загибается не не нарезчик а ножи. Пока не точил потому как режет хорошо. Да и при желании можно отремонтировать всё.

[Egud]

Иванович: "Ламинированый лист берёт с бумагой 250-300 и ламинатом 75 микрон но ламинат с одной стороны".
AngelOK: "Оптимальная толщина плотность бумаги 250 грамм. При использовании 300-т граммовой бумаги они быстро перестают...".
Иванович: "250 -300 гр\м2 вовсе не толстенный картон".

В общем, я почти понял. Воздержусь пока от покупки сего изделия. если бы самому воочию увидеть работу...
Кому-то на ролике нормально визитки резать, кому-то вырубщиком рубать, меня устраивает сабля пока что...

ЗюЫю Кстати. Картон картону по граммажу рознь. Есть 350-ка, которую любым ножичком - чик! А есть 250-ка, которую не каждый ножичек возьмёт. Первый плотный, упругий, эластичный, второй рыхлый и дубовый.

[Fast_card]

Egud, я вот тоже присматриваюсь. Наверное буду заказывать.
Созванивался с продавцом, он говорит, производитель заявляет бумага 300 гр/м2, ресурс ножей 100 тыс листов А4, и ножи самозатачивающиеся.
На других форумах читал много хороших отзывов. (тут, наверное, ссылки давать нельзя.) Люди говорят, что в тонкой ламинации 25-30 микрон - отлично режет. По нескольку лет используют.
А с другой стороны, ну что выбрать/купить? Какие альтернативы для быстрой шинковки маленьких тиражей? - х/знает.
Модели классом выше от 2 штук баксов начинаются - это меньшая цена в классе.
А обсуждаемый тут нарезчик - 220 у.е. Вполне приемлемо - мне кажется. И он не самый дешевый среди мелких. А про те, которые мельче ничего путнего не говорят. Или тянет еле-еле, или режет без вылетов, или ещё какая то хрень. Читал про Вариор - так тот визитки мнет просто.

[deleted]

Fast_card, а собственно чем CARDPRESS NC-40 лучше двое более дешевого CARDPRESS NC-30, или по другому Bulros F-10/20? Почему выбрали именно NC-40?
По характеристикам ничем особо не отличаются.

У Warrior кстати есть нарезчики даже с ручным приводом - http://youtu.be/cGYat4aUyX0. Цена только почему-то такая же как и на электрический привод, непонятно.

[Иванович]

Когда покупаю любое оборудование стараюсь побольше узнать о нём и его эксплуатации. Насколько помню года два назад не находил Bulros F-10/20 может быть и купил бы. А Warrior по множеству отрицательных отзыво однозначно нет. Вот первый попавшийся форум с гугля.

[deleted]

Иванович, вот и я почитал разные форумы, реальных владельцев и пришел к выводу что если есть 8000 р, то лучше купить 2 NC-30, а не один NC-40. Будет в резерве на случай поломки или просто в два потока резать ).
Мне интересно почему Fast_card выбрал NC-40. Тоже ведь наверное зондировал тему.

А про Warrior буквально пару часов назад перечитал вашу ссылку. Однозначно нет.

PS
Сейчас вот еще узнал что Bulros F-10 отличается от F-20 наличием у последнего фотодатчика листа. Т.е. включается-отключается автоматически при вложении листка.

[Fast_card]

Miklucho сказал:

Мне интересно почему Fast_card выбрал NC-40. Тоже ведь наверное зондировал тему.

Конечно я зондировал, вот что удалось накопать:
Сравниваем NC-40, NC-30 и Булросы F10 / F20. Булросы, как было написано выше - отличаются друг от друга только способом включения:

Miklucho сказал:

Сейчас вот еще узнал что Bulros F-10 отличается от F-20 наличием у последнего фотодатчика листа. Т.е. включается-отключается автоматически при вложении листка.

За это отличие продавцы хотят около 35 у.е. Как по мне - дороговатый концевичек. Да и ненужный впринципе.

1. Ресурс NC-40 100000 листов А4, NC-30 50000, у Булросов ресурс вообще нигде не нашел - что наводит на размышления. На Украине продается аналог NC-30 и Булросов, так там вообще заявлен ресурс 10000. Ножи на NC-40 - самозатачивающиеся, понятно, что эта функция обеспечит на более долгий срок остроту ножей и качественный рез.
2. Механическая точность реза у NC-40 0,2 мм, у NC-30 0,4 мм, у Булроса 0,5 мм.
3. Поле между соседними карточками на листе у NC-40 3,0 мм, у Булросов 2,0 мм. Более широкое поле обеспечит меньше брака и увеличивает удобство макетирования.
4. Только у NC-40 из сравниваемых нарезчиков есть возможность изменять поля.
5. Вес NC-40 9,5 кг., вес остальных более, чем в два раза, меньше - 4,3 кг. Думаю, не надо объяснять, что эти пять кило не просто похоронены в аппарате. Это прочность и стабильность геометрии осей, ножей, станины, креплений, шестеренок и т.д. Что, имхо, безусловно обеспечивает бОльший ресурс, стабильность резки и вообще качество работы нарезчика.
6 Думаю, что NC-40 обеспечивает лучшую геометрию реза, или во всяком случае - на нем легче обеспечить правильную геометрию.
Вот видео работы NC-30 и Булроса http://smotri.com/vi...id=v103392327a2
и видео NC-40 http://smotri.com/vi...id=v103393452a2
У NC-40 более длинный и удобный лоток подачи, на видео видно - что и более правильные боковые направляющие. У NC-30 направляющие тоже как-бы есть, но на видео видно, как лист виляет из стороны в сторону при подаче к ножам. Т.е. они либо нормально не выставляются, либо бесполезны.
Подача для второго реза организована на NC-40 так-же более продуманно. В NC-30 вставляется полоса и руками проталкивается к ножам, а в NC-40 полоса бумаги помещается в "кассету" и уже вместе с ней подается к ножам. Имхо, это более точный способ подачи и наверняка его можно как-то подстроить, если понадобится.
7. Из всех отзывов, которые я прочел и проанализировал за пару недель на других нескольких форумах - на NC-40 совсем нет конкретных нареканий. Что-то кому-то не понравилось и всё. Ничего определенного. На NC-30 и Булросы жалуются конкретно - шестерни летят, кривизна реза, замины и т.д.
NC-40 легко режет лиминированную пленкой 25-30 мк, и даже 75 (как тут выше писали)бумагу 300 гр/м2. Читал, что в Булрос ламинированную бумагу приходится заталкивать, особенно в несвежие аппараты.
8. На основании информации, которая у меня уже есть об устройстве NC-40 могу сказать, что он наверняка переделывается в нарезчик 12-ти визиток с одного листа А4, или А4+.
9. В Украине NC-40 дешевле, чем аналог Булроса, и дешевле, чем в России NC-40.
10. У товарища NC-40, отзывается только положительно. Оснований ему не верить у меня нет.

Да, ещё момент. Я не сторонних самых дешевых вещей, как говорится - "Не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи". Поэтому и в бюджетной категории нарезчиков выбираю тот, который подороже. Тем более, что у него много явных преимуществ перед другими "одноклассниками", имхо.
А покупать более дорогой - это минимум 2000 у.е. и это будет самый дешевый в следующем классе. Да и не нужен мне такой.

Пару слов про Варриор.
Мало того, что он не может резать визитки с вылетами, так он ещё и мощностью всего ДЕСЯТЬ ватт. Что могут сделать 10 ватт?

NC-40, NC-30 имеют мощьность 100 Вт.

Наверное всё. Может что упустил - потом добавлю. Время позднее, пора спать.

Miklucho сказал:

Будет в резерве на случай поломки или просто в два потока резать

В два потока неполучится резать, подача только по одному листу. Возле аппарата придется стоять. Это минус, но за такие деньги - терпимый.

[deleted]

Fast_card, спасибо за развернутый ответ, я понял вас. У меня немного другой подход. Я считаю что дешевые модели (не только нарезчики!) все как правило одного качества и смысла переплачивать нет. Для пробы достаточно взять подешевле, но совсем плохое конечно - если понравится, можно и купить получше. А нет, так не жалко потраченных денег.
Но вообще не настаиваю на своем мнении ).

А насчет заявленных ресурсов... Мне кажется они мягко говоря завышены. 100000 А4 - это 1 млн визиток. У меня есть большие сомнения что аппарат стоимостью 7000 р нарежет столько. Чтоб-нибудь да полетит раньше, думаю что в первую очередь ножи. Я лично при расчете себестоимости заложил ресурс такого аппарата в 10000 листов А4 - уже вполне нормальная себестоимость выходит.

[Fast_card]

Miklucho, согласен, что ресурсы могут быть несколько завышены, но не думаю что более, чем в два раза. Так как это довольно быстро обнаруживается. Производителю, даже китайскому, в нынешних условиях легко потерять лицо. А попробуй его потом верни на место.

Насчет стоимости, думаю - всё относительно.
Мы ведь обсуждаем аппарат,в котором автоматизации вообще нет. Вот он и стоит 7 тысяч р. А если навернуть на этот-же аппарат резку "за один проход", соответственно увеличив мощьность двигателя и механизма, возможность автоматической смены форматов резания, подачу листов не по одному, а со стопы - то и получим стоимость соответствующую.

Тогда и себестоимость будет на минимальном уровне. Положил пачку в аппарат и ушел другие дела делать, пришел, забрал визитки и всё. Время - деньги. А над маленьким надо стоять. Зато занедорого.

Если бы был вал визиток, постоянный - я бы думал тогда, где денег на автомат взять. А пока есть только отдельные маленькие тиражи, но которые нужно быстро делать. Нарезчик - самое то...
... а то смешат тут вырубщиками.