Форум по СНПЧ: Светостойкость отпечатков. - Форум по СНПЧ

Для себя сделал вывод побороть плохой глянец у пигментников==купил рулонный ломинатор.
Печатаю на мате+2-х сторонняя ломинация плёнкой 24мк.

Я думаю кто купил принтер для работы за 1000 у.е. , может себе позволить ломинатор за такие деньги====глянец изумительный.
Плёнка стоит копейки, матовая бумага по сравнению с суперглянцем тоже дешовка.

Johnboss (7th January 2010 - 12:30 PM) писал:

Очень много не совсем корректных(если не сказать больше)утверждений в ней.Название подобающее "Мифы о фотопринтерах"

NIK102H (7th January 2010 - 05:17 PM) писал:

А я так и не научился нормально ламинировать, наверное руки кривые...всё время выходят небольшие "матовости" ок. 1мм в диаметре- плёнка 100мкм, нагревается до 60град. Может в плёнке дело?

1---палёнку 100мкм===нужна темпиратура 120-150град(от производителя)
2---всё время выходят небольшие "матовости" ок. 1мм в диаметре=====малая температура(клей не распловляется.


OPP или PP===гл=110-120гр, мат=110-120гр
PET ===гл=130-150гр, мат=140-160гр
Это температуры для 24-25мкм
Температура зависит от производителя и скорости ломинирования

Температура диффузии клея=125градусов

То есть Вы хотите сказать што рулонный ламинатор с t= 60 град.- это развод? Зачем тогда там ваще нагрев?

Димец (8th January 2010 - 04:42 PM) писал:

Относительно чего? Как специалист, скажи, действительно лабы так проигрывают в охвате?

Често сказать не знаю что это за температура, может это ломинатор для холодний ломинации.
У меня такой:
Рулонный ламинатор Boway BW 350D
Подробное описание

Примечание: верхний нагревательный вал метеллический, нихний нагревательный вал силиконовый, отключение нагрева нижнего вала, нож обрезки, регулировка температуры и скорости, ручной и авторежим, индикатор установки края бумаги для обрезки при авторежиме.

Технические характеристики:

* Скорость ламинирования, мм/мин: 600-1200
* Макс.ширина бумаги (мм): 355
* Макс.ширина пленки (мм): 340
* Лмаинирование: горячее
* Толщина пленки (мкм): 25-250
* Контроль температуры: да
* Контроль скорости: да
* Температура (С): 160
* Верхний нагревательный вал: металлческий
* Нижний нагревательный вал: силиконовый
* Отключение нагрева нижнего вала: есть
* Нож обрезки: есть
* Дисплей: цифровой дисплей
* Макс. ширина ламинирования (мм): 340
* Макс. толщина ламинирования (мм): 5
* Кол-во валов: 4
* Система охлаждения: да
* Холодное ламинирование: да
* Ламинирование картона: да
* Реверс: да
* Наличие станины: нет
* Счетчик длины залам-го материала: да
* Элетропитание: 220 V 50 Hz
* Напряжение (В): 220
* Мощность (кВт): 1,42
* Мощность эл. цепи (кВт): 2
* Мощность нагрева (кВт): 1.2
* Размеры (ШxДxВ) (мм): 625х510х352
* Вес (кг): 35

Надо будет посмотреть..и.. развить тему. Пока знаю немного про ламинатор (использую в 99,999% для накатки на пенокартон в холодном виде), макс. ширина ок. 70см, валы вроде все резиновые.Максимальная толщина материала- 2см. Даже название не помню - как-то на "b.." В общем напишу как на работу выйду.

major.39 (8th January 2010 - 09:37 PM) писал:

Как так? Разве охватом единым надо измерять?.
Што касается некорректностей- пара примеров
1...

Цитата

начало фразы правильное,но потом...

Цитата

.
Причём здесь метамеризм...???

Цитата

Серый крестик- точка белого sRGB(охват которого у них -серого цвета), которая, как известно из истории КПСС, равна 6500К
2....

Цитата

..а ещё сатин, дюратранс(с диапазоном как у слайда- ни один принтер такого не напечатает,но об этом при сравнении мокрой печати и струйной всегда скромно умалчивают), плотность бумаги (средняя) легко расчитывается из веса рулона(8 кг) и его площади -27 кв.м.(0,152х176)
3...

Цитата

у минилаба взята средняя стоимость, а у "домашней"- самая низкая на несопоставимой по качеству бумаге, политой ослиной мочой.
4....

Цитата

Когда я выдал Шадрину результаты тестирования "поведения" трёх подопечных минилабов в течение трёх месяцев, он тоже был обескуражен- стабильность на уровне 1,3dE по максимально-ушедшему цвету. Или авторы статьи чего-то недоговорили...

Димец (8th January 2010 - 09:44 PM) писал:

Дим, на скриншотах, показанных в статейке, видно что охват минилаба меньше и существенно. Так вот я и спорсил, это соответствует действительности или автор статьи умышленно привел примеры наихудших графиков минилаба. Я чайник в этой теме, научился как обезьяна щелкать по мишеням и "скармливать" результаты замеров монаке и РМ, а вот теоретических знаний практически нет, поэтому возможно изъясняюсь коряво.


Добавлю, проблема светостойкости и др. пока в стороне.

верхний нагревательный вал метеллический
отключение нагрева нижнего вала
Система охлаждения: да
На это нужно обратить внимание.

Перед тем как усердно спорить по поводу цветового охвата, нужна знать охват который может воспринять зрение(зависит от индивидуальности человека).
Зачем вам та часть охвата которую не может воспринять и передать мозг как информацию?
Проведите эксперемент----фотографируем плёнкой(не цыфрой), запоминаем для себя цветовой сюжет, проявляем==видим совсем другое.

Нужно не волноваться за охват(его хватит как у лаба так и принтера для хорошей печати), лутше уделить больше внимания совершенствуя своё мастерство в печати...

Да, всё в порядке.
Конешно по охвату эпсон 7880 кроет минилаб как бог черепаху, но по спектрохроматическим сдвигам (которые беспардонно называют метамеризмом)- обратная картина, у минилаба максимум сдвиги dE=6, а у струйников=до 20(!!). Но никто от этих цифр не шарахается.

major.39 (8th January 2010 - 09:37 PM) писал:

В своё время, я прикидывал хроматические охваты разных моделей минилабов с охватами разных моделей струйных принтеров (на разных бумагах). Профили минилабов брал с многочисленных сайтов, предоставляющих услуги печати.
По моим данным минилабы намного проигрывают приличным принтерам по охвату. Притом, хуже всего дела были у Frontier, получше было у Noritsu и лучше всего у Durst Theta. Особенно плохо дела обстоят у минилабов предыдущих поколений.
Например, посмотрите охват Frontier 550 на 305-глянце (сплошная фигура) по сравнению с принтером Canon Pro9500 на Epson Premium Glossy (сеточная фигура). В правом нижнем углу диаграммы указаны объёмы охвата.

Цветовой охват это хорошо, но нужно уметь его использовать в максимальной мере.....
Попробуйте хороший принтер + ч-зн что за чернила + не профилируя ==напечатать что-то путнее (опираясь и зная что цветовой охват больше минилаба)
Я не печатаю в минилабах вообще.

Без понятия о цвете нельзя воспользоваться преимуществом принтера + нужно оборудование профилирующее.
К минилабам относимся так из-за бездарных операторов, единицы из них имеют предстовление о цвете.

NIK102H (9th January 2010 - 04:33 PM) писал:

Не только. В погоне за дешевизной и непреодолимым желанием демпинга фотолабщики идут на сознательное ухудшение качества ради уменьшения цены: дерьмовая химия, гавнёвая фотобумага, .... ну и тупой оператор, лишь бы сидел и кнопки жал. Вот вам и результат. В хороших лабах цена прилично больше, но и качество на высоте. Да и забываете вы, что 99% потребителей фиолетово на те цветовые охваты и метамеризмы :) Они оценивают субъективно, каждый исходя из своих соображений, и зачастую их визуальный и тактильный анализ координально отличается от вашего.

Ecliz (9th January 2010 - 05:56 PM) писал:

Отличное мнение! :)
Сказал спасибу. :)

Ecliz (9th January 2010 - 05:56 PM) писал:

...из опыта- только третий фактор, т.к. на химии не сэкономишь(это миф), говёная бумага стоит столько же сколько и хорошая. Потребителям действительно (как нам кажется) наплевать на качество, но на подсознательном уровне он выбирает качество.

Димец (9th January 2010 - 06:07 PM) писал:

Это точно. На местном сайте читал много критических высказываний в отношении минилабов. Но и повального увлечения струйниками нет.

У нас в городе есть разные минилабы.
В смысле цен, то же разные.
Мин 10х15 - 4 рубля, макс 8 рублей.
Но в той, что по четыре, как то с год назад фотки после спустя пары месяцев - желтели, причем остальные цвета обесцвечивались...
так что не все серебрянное, что должно быть серебрянным.
Вообще то, я думал, что охват на отпечатке минилаба зависит именно от бумаги...
Но я ошибался...

по 4 - один комплект химикатов на год ?
:)

Димец (8th January 2010 - 08:49 PM) писал:

Честно говоря, зачем надо 60С, я не совсем понимаю. Или придумали какие-то новые пленки с новым клеем, или 60С - это просто минимальная температура ламинации, сделанная по принципу "чтоб было", а рабочие температуры более высокие.

Евгений26 (10th January 2010 - 08:55 AM) писал:

недостаточное отбеливание вследствие засорения фильтров пополняющих помп (как правило) либо неправильной калибровки этих помп (реже).

Евгений26 (10th January 2010 - 08:55 AM) писал:

Правильно отчасти. Форма тела охвата на разных бумагах у одного минилаба практ. одинакова...но охваты могут сильно различаться по светлоте (ось L): например у кодак рояль L=10~92, а у кодак эндуры L=5~95