[More100]

parasolid сказал:

Имхо я бы делал по умолчанию,

Спасибо! Мне дефолтная мишень для глаза самая приятная - наверное и принтеру понравится :)))
Главное - приличный визуальный результат.
Буду пробовать Argyll CMS (2 прохода)+ColorLab+iColorPrint+PM=ICC.
Теория процесса мне в основном понятна, на маленьких мишенях потренировался. Спасибо parasolid за подсказки.
СамомУ очень интересен результат Argyll CMS (2 прохода)+ColorLab+iColorPrint+PM vs СпайдерПринтСофт

[Egud]

Зафлудили, ребята, тему.-( Здесь докторов научных мало, вам бы отдельную ветку...

Цитата из описания управления цветом в Корел Х5 и выше: "Цветовое пространство Adobe RGB (1998) и цветового режима RGB для печати цифровых фотографий на струйном принтере будет правильным шагом. GDI драйверы принтеров, которые используются большинством струйных принтеров, работают только с RGB цветами. При этом даже недорогие струйные принтеры способны воспроизводить некоторые цвета, находящиеся далеко за пределами цветового охвата sRGB, в пределах охвата цветового пространства Adobe RGB".
Напечатал я две мишени из Adobe RGB и sRGB. Сделал профили. Первый покраше будет, но лица сильно насыщенные... Поигрался я ими, ставил профиль, распечатанный из Adobe RGB в цветовое пространство sRGB, - ничего не меняется. В смысле, что насыщенность появляется просто когда печатаю из Adobe RGB. Странный вывод - Спайдер просто профили "из бревна вырубает", а все остальные тонкости ему пофик?!. Были выше предположения, что он и Яркость не регулирует...

[ЮХа]

Egud сказал:

Напечатал я две мишени из Adobe RGB и sRGB

Позвольте…. а разве нельзя тупо печатать мишени из самой программулины Спайдер Принт, не задействуя иной софт?

[parasolid]

Egud, у мишеней нет профилей. В фотошопе мишеньке можно назначить любой профиль - разницы быть не должно. Конвертировать мишень профилем нельзя.

[Egud]

ЮХа, а печатать я потом буду из другой проги! И потому лучше перестраховаться, - на случай, если в той проге какая-то галочка "не по умолчанию" стоит.

parasolid, я имею ввиду Цветовое пространство.

[ЮХа]

Может кто-то путает цветовой профиль и цветовое пространство для файла? В первом случае, изменения будут явными. Во втором - практически незаметными.

[гога 2]

Egud сказал:

Напечатал я две мишени из Adobe RGB и sRGB. Сделал профили. Первый покраше будет, но лица сильно насыщенные... Поигрался я ими, ставил профиль, распечатанный из Adobe RGB в цветовое пространство sRGB, - ничего не меняется. В смысле, что насыщенность появляется просто когда печатаю из Adobe RGB. Странный вывод - Спайдер просто профили "из бревна вырубает", а все остальные тонкости ему пофик?!. Были выше предположения, что он и Яркость не регулирует...

Воистину сказано в Писании:"Не давайте святыни (фотошоп и мануал к датаколору) псам , чтобы они не попрали его ногами своими ".
Евангелие от Матфея 7:6

[parasolid]

Facepalm однако
Egud, вы сами понимаете как будет работать Фотошоп с вашими настройками?
Про корел не скажу, ибо не знаком...

[Egud]

Люди, вы что, прикалываетесь?! Или гога просто идиот?-)
Я говорю о рабочем пространстве программы. Это не мои настройки, а настройки Томаса Кнола и прочих умных мира сего. Так что, гога 2, не паясничайте, держите себя в руках.



ЗюЫю
http://www.calibrati.../print_help.php гога 2, специально для вас - пункт 4.2 повышайте смекалку и сообразительность, просто страрайтесь понять собеседника и не умничайте. Жить станет легче-))

parasolid сказал:

Egud, вы сами понимаете как будет работать Фотошоп с вашими настройками?

Блин, понимаю вообще-то. А вы, понимаете к чему это написали? О чём?

ЗюЗюЫю
А вот что здесь http://www.profiliro...les/CS3-1.shtml пишут: "Если в этом окошке будет сообщение, что "изображение не содержит встроенного профиля", то нужно будет выбрать "Назначить рабочее цветовое пространство sRGB или Adobe RGB". Более подробно, какое пространство нужно присвоить в вашем случае смотрите в...".
Иду читать. Жаль, что из-за некоторых людей, общаться на форуме становится всё сложнее.-((

[parasolid]

Egud, а вы не задумывались, почему карты можно печатать из самих программ профилирования? Они же не знают и не понимают всякие адобергб и пр.
Фотошоп с настройками из первого вашего сообщения тоже будет плевать на всякие профили при открытии файла тесткарты. Даже если вы назначите мишене профиль- значения РГБ патчей от этого не изменятся.
В общем нихрена вы не понимаете.

[ЮХа]

Я поставил плюс Egud за понятие "рабочее пространство программы" . Может быть мы скоро придём к "рабочему пространству компьютера"

[Egud]

parasolid, честно сказать, не понял я вашего тона. Разве форум это место, где ВСЁПОНИМАЮЩИЕ и ВСЁЗНАЮЩИЕ БЛЕЩУТУМОМ, чтобы опустить тех, кто меньше их знает? Форум, это место где делятся знанием, приобретённым опытом, задают вопросы и экспериментируют.
Больше того, смею утверждать, что компания Эпсон не без помощи форумов созрела до того, чтобы выпустить принтер с СНПЧ. А до этого они юзеров осмеивали и запугивали, "поощряя" покупать экономные индивидуальные картриджи!
Такое ощущение, что щупальца жадных буржуев проникли на форум, убивая всякую инициативу, которая идёт вразрез их политике.

parasolid сказал:

задумывались, почему карты можно печатать из самих программ профилирования

Так вот в этом и суть! Разве не понятно?! Если их ещё можно печатать из сторонних программ, да в разных рабочих пространствах!.. Потому и вопросы возникли.

parasolid сказал:

Фотошоп с настройками из первого вашего сообщения тоже будет плевать на всякие профили при открытии файла тесткарты. Даже если вы назначите мишене профиль- значения РГБ патчей от этого не изменятся.

А вы, уважаемый, просто тупите! Какой идиот будет назначать мишени профиль?! Для чего это нужно? Данные настройки фотошопа, это просто цветовое пространство программы, оно никакого отношения к мишени не имеет (на самом деле, всё-таки имеет, хотя визуально этого почти не видно, в отличие от картинок, распечатанных потом - различие между сРГБ и АдобэРГБ разительно). А вот есть ли взаимосвязь (и какая именно) между профилем и этим пространством - хотелось бы выяснить у тех, кто знает.
ЗюЫю
А что кого смущает в первом скрине ФШОПа? То, что стоит галочка Отменить управление цветом в документе? Так это к профилю точно не имеет никакого отношения. Вот уж, вопиющая наглость - обвинять кого-то в том, что он ничего не понимает, при этом самому быть, мягко говоря слепым котёнком.-( Только что распечатал фото с "той" галочкой и без и убедился ещё раз в том, что и так понятно - на профиль данная фича не влияет и вообще, это не имеет никакого отношения к поднятому вопросу.

[More100]

More100 сказал:

Буду пробовать Argyll CMS (2 прохода)+ColorLab+iColorPrint+PM=ICC.

Построил я профиль наконец-то SpyderPrint -ом по методе (Argyll CMS+ColorLab+iColorPrint+PM)*2Прохода=ICC. Отпечатал тестовые и обычные снимки - в общем понравилось />/>/>/>/>/>/>/>/>/> . Серый клин - красота - почти идеален. Черно-белый - есть ч.б - без уходов. А вот на цветных градациях (RGB) - чуть ребристость видна в середине клина(очень-очень-очень слабо заметно) - похоже результат бугорков в профиле (см. рис). Но все равно - софт спайдера в сравнение не идет - PM строит профили гораздо правильнее так сказать.. В одном проблемка - PM как то строит профили "очень чувствительно" (раннее тож читал) -- график профиля прилагаю - видны неровности кривых (причем в одном месте - сразу у трех скачЁк) . Каким бы софтом так сказать, чуть их сгладить - убрать эти маленькие бугорки... И бугорки сразу у трех кривых в одном месте - это о чем говорит? (мишень первого прохода была 384 патча, второго 782). Потыкал PM->ProfileEditor - такого инструмента не нашел... А вообще результат по такой схеме меня впечатляет - рекомендую (ИМХО) .

[BadWolf]

бугорки - или погрешность считывания или бумага не равномерно принимает чернила.

[parasolid]

Egud сказал:

это просто цветовое пространство программы, оно никакого отношения к мишени не имеет (на самом деле, всё-таки имеет, хотя визуально этого почти не видно

Вы уже определитесь - имеет или не имеет! Вы вероятно в курсе, что не бывает чуть беременная.
Вот вам ссылочка для просвещения и определения.

После прочтения про настройки цветов в Фотошопе, еще раз подумайте над моим вопросом - почему карты можно печатать из самих программ профилирования? Ведь в них нет никаких цветовых пространств, они не понимают никаких srgb, adobergb и пр.

[parasolid]

More100, а вы не пробовали подсунуть аргиллу ваши измерения? Естественно, предварительно надо конвертировать файл утилитой txt2ti3 из его состава.

[Egud]

parasolid, спасибо за конструктивній разговор и ссылочку. Про "чуть беременная", это я описал, что реально вижу (происходит) при манипуляциях с рабочим пространством. У моих друзей, которым время от времени делаю профиль прибора нет, потому печатают из програм ФШ и Корел, как впрочем и тысячи других людей по удалённому профилированию. Потому вопрос имеет место быть. Ничего крамольного в этом не вижу. Просто хочу разобраться и понять.

parasolid сказал:

почему карты можно печатать из самих программ профилирования?

Я так понимаю, что именно так и нужно их печатать! Ну а как быть с удалённым профилированием?
И меня сейчас больше интересует, почему профиль Спайдера никак не реагирует на цветовое пространство программы? Казалось бы, профиль должен видеть/знать в каком цв.режиме картинка находится и регулировать цвета при своём построении. Это, конечно же, при условии, что мишень распечатывается из графического редактора (ФШ, К). Ну а если "по-правильному" мишень печатать нужно "в дефолте", то хотелось бы больше узнать влияние рабочего пространства на распечатываемую картинку.
ЗюЫю
Разница между отпечатками из sRGB и AdobeRGB огромна и я больше пока склоняюсь ко второму варианту (но в профиле необходимо Насыщенность уменьшить).

[parasolid]

Egud, я запутался где вы говорите про мишени, а где про печать фото с профилем.
1.Поймите, когда печатают мишени значение цветов РГБ например красного (т.е. 255,0,0) должны передаваться драйверу принтера без измененеий. Оно так и происходит при печати из самих программ профилирования или из Фотошопа (при условии что в нем не было конвертаций). Т.е. другими словами красный будет всегда 255,0,0 в независимости от того какое рабочее пространство установлено в настройке у Фотошопа. И этот красный патч 255,0,0 примет на печать драйвер принтера.
2.Настройки цветого пространства связаны с профилем открываемого в Фотошопе файла фотографии. Это хорошо описал Павел Косенко в ссылке что привел выше. Если у вас нет специально построенного профиля для вашего монитора, тогда и будет получаться, что в одном пространстве цвета менее насыщенные чем в другом. И более правильней тогда в настройках Фотошопа ставить srgb, фото открывать тоже размеченные профилем srgb. А если у файла фото профиль adobergb, то конвертировать в рабочее пространство, т.е. в srgb.
3.Для удаленного профилирования можно использовать любую программу - лишь бы она не искажала цвета (paint, просмотрщики картинок...). Имхо, Адобе выпустило утилиту ACPU - вот пусть клиенты в ней и печатают.

[Egud]

1. Интересно, промерил патчи в sRGB и AdobeRGB значения RGB действительно не меняются. Вот это я и имел ввиду, что рабочее пространство фактически не влияет на распечатку мишеней. Но!!! Когда уже распечатываем фото, то изменения очень заметны! Почему?! Казалось бы, мишени и фото должны вести себя в этой ситуации одинаково, но почему-то мишени по своим законам печатаются, а фото по другим. Точнее, возвращаюсь к вопросу - почему профиль "не регулирует ситуацию" в таких случаях?
2. Профиль для монитора построен, он почти индентичен с рабочим пр. sRGB, но когда переключаю в р.пр. AdobeRGB, то цвета становятся насыщенней, ярче. Как по мне, это нормально, так и должно быть.
3. Исходя из пункта 1, всё правильно, гр.редакторы не искажают цвета.

[More100]

parasolid сказал:

More100, а вы не пробовали подсунуть аргиллу ваши измерения?

Не пробовал - предполагалось - через PM получится отличный результат. Попробую.
Хотя .. в принципе и так результат почти отличный...
Можно конечно вылизывать профиль до бесконечности., но нужно помнить (ИМХО) - что мы печатаем (как себе, так и клиенту) - не градации серого и RGB - а реальные фото из жизни (лица, природа и т.д.) и самое главное - нормально-приятное общее цветовое восприятие этих фотографий мозгом. Так вот - тестовые фото (портреты крупным планом и не крупным... природа.. животные) с профилем, который я сварганил - воспринимаются глазом легко, приятно и естественно - без дискомфорта - а это значит я на верном пути. А с лупой врядли кто будет идеальную правильность градации в сером клине разглядывать...