[whs]

MickMPS (27th April 2009 - 01:13 PM) писал:

делал по BlackRedовской методике, по его мишеням

методу оставить, тест-карты по-подробнее, результат не заставит себя ждать. Имхо.

[Евгений26]

На сколько подробней?
В ТС 9,18 - порядка 11 тысяч патчей.
Сколько подробно?

[parasolid]

Евгений26 (Apr 27 2009, 12:18 PM) писал:

... будет гадание на кофейной гуще.
Перцептуал видимо для удобного, но отнюдь не правильного восприятия глазом...

мои гадания сводятся к тому, что Neutral Rendering кривые на то и называются нейтральными, чтобы даже с перцепционным интентом обеспечивать ахроматический результат. Может я ошибаюсь, но серые оттенки подвергаются гамут мапингу только по светлоте, а не по a и b. Может Димец просветит нас по этому поводу.

[MickMPS]

Количество патчей тот еще вопрос конечно... Тот же Агрил советует до 3000, в зависимости от корявости воспроизводящего оборудования.

В теории, если устройство нелиаризовано, то чем больше патчей, тем лучше, если да, то милионы патчей некчему.
Метода BlackRed своими кривыми исправляет изображение, под кривые, заложенные в принтер. Ведь если, например, монитор не откалиброван, теоретически можно в фотошопе изкаверкать картинку так, чтобы неправильный монитор, показал ее правильно. Потом уточняющий профиль делает окончательную доводку. Это несомненно хуже чем линеаризованное утройство + профиль, но, что имеем тому и рады.

Цитата

методу оставить, тест-карты по-подробнее, результат не заставит себя ждать. Имхо.

И что мне это даст? a=0 b=0? Я уже сказал, считаю, что это не возможно. Мои профиля с моим R270 и 6 годовалым CRT LG F700P и фотками с Nikon D700 на подвиги по "улучшению чего-нибудь еще" не побуждают. Картинка получается такая же как на монитрое, разумеется с учетом того что монитор излучает, а отпечаток отражает, а так же, что и бумага бывает разная, глянцевая...матовая....микропористая и тд...у каждой свой предел качества. Да и смотреть можно под совещением различной степени гадкости

Хочется вот принтер посерьезней, вот тогда да, результат не заставит себя ждать, но пока кризис сильно разводит мои желания с моими возвожностями

[Евгений26]

MickMPS (27th April 2009 - 02:24 PM) писал:

Да и смотреть можно под совещением различной степени гадкости

Почему то никто не просит фотки сделать в серебрянном лабе под свое понятие освещения?
Печатают, а люди и голову не забивают.

MickMPS (27th April 2009 - 02:24 PM) писал:

Хочется вот принтер посерьезней

Восемь цветов, аля R800?
Думаю, не надо, ибо его так никто толком и не запустил для фотопечати с приемлимым результатом.
Сваливаемся в офф и не по теме...

[MickMPS]

В R800 ничего вкусного не вижу, кроме размера печати. Как минимум R2400, а хочется Pro 3800 и вместо емкостей под доноры родные картриджы от Pro9900. И можно забыть про InkTekи прочие компромисы :)

[Alex1580]

MickMPS
Посмотрел еще раз твои сканы, и понял, что у меня также, значит дергаться дальше нет смысла, лучше я так чувствую не будет. Замерял Спайдером серые на матовом ломонде (видны отклонения цвета) и на Привизион глянец (на мой взгляд хороший серый, но не идеал), дак в последнем больший разброс RGB от серого Вот в среду промерю большую мишень для штатного ПО, посмотрю чаво выйдет.

[Евгений26]

MickMPS (27th April 2009 - 03:10 PM) писал:

В R800 ничего вкусного не вижу, кроме размера печати.

А4.

MickMPS (27th April 2009 - 03:10 PM) писал:

И можно забыть про InkTekи прочие компромисы

Человек, печатающий на плоттерах НР и Роланд, тупо шприцом прокалывает "пустые" оригинальные картриджи НР и вливает их в свой кэнон.
Короче, не будем зацикливаться там, где не надо...

[whs]

MickMPS (27th April 2009 - 03:24 PM) писал:

1.В теории, если устройство нелиаризовано, то чем больше патчей, тем лучше, если да, то милионы патчей некчему.
2.Метода BlackRed своими кривыми исправляет изображение, под кривые, заложенные в принтер

1.Я вижу разницу в отпечатках сделанных с профилями по тс918 и тс3024.
2.в какой принтер заложенные?

MickMPS (27th April 2009 - 03:24 PM) писал:

И что мне это даст? a=0 b=0? Я уже сказал, считаю, что это не возможно

a=0 b=0 возможно и не будет, равно и как вишневых пятен на черном пиджаке при общей "ничего так" картинке.

[MickMPS]

Цитата

2.в какой принтер заложенные?2.

Если из драйвера отключить управление цветом и напечатать чистые CMYK заливки - они печататются согласно заложеным в проц принтера градационным кривым. Вроде так. Если не убедительно, то советую попробовать прогу QuadToneRIP (для ЧБ печати) При печати плашек из этой проги вообще не вылазит окно драйвера перед печатью и если перед печатью поменять настройки печати в драйвере, то это никак не скажется на результате. То есть прога печатает обходя драйвер, а на выходе имеем нелинейные заливки (вернее возможно линейные под родную расходку) при нулевых коррекциях в QuadToneRIP, а ведь отправляет то на печать она идеальные градиенты.

Цитата

вишневых пятен на черном пиджаке при общей "ничего так" картинке

аномальностей не наблюдаю

[whs]

Может был у меня неудачный опыт, но с родными тест-картами я получал по блэереду лучшую проработку в тенях, но и неравномерный серый градиент, что лечилось более подробными картами в той же методе. Хотя с более подробными и без нее результат не хуже оказывался.

а по поводу отсутствия аномальностей - возможно мой кривой монитор так разукрасил серый градиент на твоих сканах. Правда только на глянце почему то...

[MickMPS]

Открыл свои сканы...еще поелозил пипеткой, кстати лучше картинки то размыть, а то встречаются неравномерности в несколько пикселей... Худшее что увидел: -6, а так основная масса отклонений в районе 2-4. На глаз градиент равномерный.
Не понимаю я все таки: бумага с b -10 это для людей приемлемо... b-6 на этой бумаге - трагедия.

Цитата

по поводу отсутствия аномальностей - возможно мой кривой монитор так разукрасил серый градиент на твоих сканах. Правда только на глянце почему то...

Там одни скан супер глянца - итог того, что получилось, когда поставил в драйвере Ультра глосси - там да, та еще радуга, да и вообще все жуткое. Отальные максимально похожи друг на друга, в том числе и этот суперглянец

Я для себя оптимум нашел, я фото печатаю, а не градиенты для изучения пипеткой. По поводу количества патчей: в PO есть картинка что то вроде гамута, а на нем точки промеров, соединенные линиями. Наглядно видно по какой части мы строим профиль...Хочется идеала - заполняйте гамут патчами и мерить до пенсии. Везде есть какой то разумный предел. Можно и 10 листов потратить на мишени, но кто сказал что от партии к партии бумага и чернила не меняются...чернила не деградируют в ожидании когда их не испечатают... И потом опять половину расходки на опыты?

Единственное, что стоит освоить и с чем опыты поставить Агрилл - так как бесплатный

[sesh]

Нынешним и будущим владельцам Spyder.
"Озаботившись" стабильностью результатов измерений прибором DC #1005 от Spyder3Print
http://www.resetters.ru/index.php?=&sh...st&p=116231
затеял переписку с Datacolor сначала на их форуме на yahoo, потом на Support на их сайте.
"Стенограмма" (на английском языке) - в прикрепленном файле.
Может кому-нибудь будет полезно...

Прикрепленные файлы

•  datacolor.rar (4,35К)
  Количество загрузок:: 2003

[parasolid]

Сергей, спасибо за то что не побоялись буржуям на неродном языке "высказать" кое какие претензии. И ответ их тоже прогнозируем - типа конечный результат сходный с результатом мунки и для конечного пользователя удовлетворительный. Вы бы еще про проблему цветных теней написали, интересно как они отмажутся.

[Димец]

parasolid (27th April 2009 - 06:09 PM) писал:

интересно как они отмажутся.

Предложат новейшее средство для достижения ЛУЧШИХ результатов- типа спектролино...У этих буржуёв (а теперь и у нас) всегда есть "хорошее" и есть "лучшее". Просто хорошо делать - накладно.

[probe]

sesh
А как Вы получали показания от ColorMunki? Через программу NinjaMaster? Или через ColorPicker?
И что за патчи Вы с помощью КолорМанки измеряли?

[гога 2]

КвадТон-не просто «прога»,это софтверный РИП. При его применении не используется драйвер принтера. В РИПе «самодостаточно» выполняется линеаризация и характеризация принтера и растрирование изображения по собственному алгоритму. Однако полиграфические Рипы сочетаются только с «ПостПринт» устройствами (и с профпринтерами).Исключения-это упомянутый КвадТон и Долматин. Чтобы сегодня «поиграть в Рип» в недорогом варианте можно задействовать Епсон 1290 и Рип Долматин.
Если подробно просматривать «Рудтп» с2003 года,то можно найти интересные выводы основоположников: типа «Когда я профилирую принтер,то оговариваю,что при правильном охвате в цветах не может быть речи об идеальном сером клине…». «Приемлемые результаты могут быть получены только на оригинальной расходке…». «Принтеры под Кларию (270,290,1410) благодаря особенностям чернил и ПГ и на оригиналах- то не дают серого клина а на «леваке»-и подавно…». «Главное-чтоб распечатанное фото нравилось…».
Имхо качественные в полном смысле этого слова ЧБ фотографии можно получить только на современных проф принтерах на оригинальной расходке.Правда вот заговорили о достойной замене.

Добавлено
Вот часто упоминают Агриллу и Гимп. Мне они пока (даже при наличии ГУИ) умственно недоступы. Но из прочтения разных форпумов мне показалось,что они (особенно Гимп) тоже что-то вроде Рипа и в них можно отдельно делать линеаризацию и профилирование...

[Alex1580]

sesh
Похоже у тебя что-то с Пауком, либо со шнуром. Только что промерял своим серые патчи в штатном ПО, вот результат:

Прикрепленные файлы

•  Untitled1.rar (1,43К)
  Количество загрузок:: 1891

[parasolid]

гога2 Почитайте еще раз рудтп - поймете, что там существует 2 позиции. Одна "шадринская - правильная" за работу техники на правильных расходниках, но тот же минос представляющий вторую позицию не возражает использовать неоригигалы на водных бытовых принтерах и задействовать их для цветопроб. Какая разница на чем делать цветопробу, если условия для нее соблюдаются. Не получалось у него ничего путного с 270 эпсоном, но с 290-м все тип топ, не считая того, что клария и всякая китайско-корейская подделка нечета чернилам про серии по многим параметрам.
Квадтоне рип, если мне память не изменяет использует код гимп-принта. В самом гимп-принте, что в плагине для гимпа, что отдельно много чего нет, что нужно настоящему рипу. Но возможности по регулированию краскополива шикарные особенно в плагине с кривыми этого самого полива.

[гога 2]

parasolid
Ну чево уж сразу фамилии и позиции...
Сами же пишете: если не дано на данной расходке наблюсти серый клин - ничего не попишешь.
Речь то о том,чтобы попробовать настоящую линеаризацию хоть в Рипе,хоть в Гимпе..