[Kit2006]

avs60 сказал:

Причём всё в первозданном виде

кто сказал ? водянка на УРА выгорает !
а подоконник : длина - 140 см, ширина - 45 см. солнце на него попадает примерно с 13-00 до 17-00, покрывая весь подоконник :)

[WWM]

Евгений26 сказал:

Пигмент не выцветет.

Kit2006 сказал:

у меня уже месаца 3 фотка одна на подоконнике валяется (напечатанная Хамелеоновским пигментом для R270 и т.д.)
и вот смотрю я на нее, и ни капли она не выгорела :-)

Вы и правы и неправы одновременно. То, что пигмент «не выцветает», нам с Вами может только казаться визуально, так как степень выцветания отпечатков на пигменте гораздо ниже, чем на водорастворимых чернилах. Причем, и в том, и в другом случае выцветание наиболее интенсивно проходит в начале экспозиции, затем у пигмента наблюдается более значительное замедление процесса по сравнению с красителями, но он продолжается в любом случае. Почему? Да потому, что пигмент (по определению) – это красящее вещество, НЕ РАСТВОРИМОЕ в воде, а краситель – красящее вещество, РАСТВОРИМОЕ в воде. Т.е. химическая природа у них одинакова (за исключением, конечно, черного пигмента) – это синтетические органические красители с огромной, сложной молекулой. Тот же самый пигмент может быть красителем, если поменять основной растворитель (воду в нашем случае) на другой (например, спирт).
В случае пигмента – это твердые частички в чернилах, содержащие множество таких молекул как единое целое, а в случае водорастворимых чернил молекулы в растворе диссоциировали на катионы и анионы. В результате – чем меньше размер окрашенного агента, тем больше шансов, что агрессивный квант УФ-излучения нанесет свой удар по химическим связям и развалит молекулу на фрагменты и изменится цвет. Где-то так, если описывать по-простому.
По водорастворимым чернилам экспериментальные данные были получены ранее по просьбе Vity@s
(степень выцветания нелинейно зависит от мощности освещения, что равноценно нелинейности выцветания во времени при той же мощности света, но, естественно, с несколько другой функцией зависимости),
Кроме того, мы располагаем приборными данными по сравнительному выцветанию пигментных чернил. Например, для принтера R800.
Как видите, степень выцветания пигментов ниже (dE=3), и такие изменения в цвете еще не заметны глазу, и могут фиксироваться только прибором. Для сравнения показана степень выцветания чернил на основе красителя.

Прикрепленные изображения

• 

[Kit2006]

WWM, конечно выцветает все ! это всем известно. Но только в разной степени :-)
вот смотрите:
две фотки пролежали на подоконнике неделю, две - в тумбочке.
одна фотка напечатана пигментом Хамелеон EP-390 для Епсон Т50, другая Хамелеоном ER-270 (водянка)
думаю, рассказывать где водянка не стоит ! так сказать: УГАДАЙТЕ где вода :-))
вот по разнице в выцветании и можно сказать, что пигмент не выгорает ! :-)
но главное тут не это :-)
ГЛАВНОЕ - уже два месяца и может более принтер Епсон Т50 работает на пигменте ХАМЕЛЕОН и прекрасно себя чувствует ! Печать ежедневная, с простоями в 1-2 дня (на выходные).

Прикрепленные изображения

• 

[Евгений26]

WWM сказал:

Причем, и в том, и в другом случае выцветание наиболее интенсивно проходит в начале экспозиции, затем у пигмента наблюдается более значительное замедление процесса по сравнению с красителями, но он продолжается в любом случае.

Был в свое время R270, заправленный ER390 пигментом.
Отпечатал пробники, повесил на улице, самоклейка была бумага.
Все три месяца лета, без попадания влаги дождей, никаких визуальных изменений не видно было.
Пришла осень. Моросящие дожди, влажность воздуха и прочее, убили отпечаток.
причем, видно было, как пигмент испаряется с поверхности отпечатка.

[Bollshevik]

Что можете хорошего сказать про Hameleon в плане забивания дюз и как следствие потребности в частых прочистках ? А так же интересует вопрос светостойкости есть ли сравнения по этому параметру с другими альтернативами ? Например ИнкТек всего 3 мес и картинку можно выкидывать />

[Kit2006]

Bollshevik, в плане выцветаемости - тоже самое что и остальные, но сейчас появилась УФ-стойкая серия, я ее еще не пробовал.
Про прочитски - Хамелеоны - самые лучшие чернила. Долгие простои, веерные прочистки - все выдерживают (при правильно настроенной СНПЧ) ! почитай тему !

[Kit2006]

Изучал сегодня сайт ИнкСистем :-)
увидел то, что на картинке и понял, что они скопировали банку Хамелеоновскую и этикетка очень похожа :-))))))

Прикрепленные изображения

• 

[Bollshevik]

Цитата

почитай тему !

Читал,да всю не осилил, потому и написал тут )
буду продалжать читать, но времени не остается - принтер 3й день ждет заправки, на старых чернилах* (ОСР)

Цитата

УФ-стойкая

Надо глянуть, она в тх 650 то пойдет ?
Еще проблема в том, что в Новосибирске не могу найти хамелеон (
Может кто подскажет ? Или Альтернативу такую же !?

А по поводу инк система, я как раз из за этих баночек и отощел от них )
Дело в том, что я и мфу купил у них уже заправленное инк системом, а оригиналы они "прихватизировали" и вместо них дали свою партию ;)
так вот из того, что было залито, черный постоянно пылил, приходилось делать менее яркие фотки (как оказалось потом,видимо просроченные были),по окончании чернил обнаружил, что те баночки что продают у нас существенно отличаются от тех что на офф сайте. Общался и с Беларусией и с Москвой, все уже как пол года торговали новыми баночками, а наши диллеры расподавали старьё, а может бодягу ;) Поскольку старые баночки никак не защищены, были абсолютно.. А сами инки сказали, что баночки могут отличаться от тех, что на сайте ) Я понял, что это порочный круг и пошел дальше шишки собирать

[aVs]

Bollshevik сказал:

Новосибирске не могу найти хамелеон

offtop

Земляк ! Не позорьте Сайбирию - матушку 21-й век на дворе и скоро с иПАДАМИ все в ж...пе ходить будут с рождения Люди из Штатов и Бразилии всё тащут, про Китай уж молчу. В Томск приезжайте за любыми чернилами

Хотя в Новосибирске сам бог велел InkTec_ом печатать. Автотрейдингом (ну или др. ТК) за 250 руб из Москвы любые чернилки приедут за 3-4 дня... Дольше и дороже звонить будите да темы изучать - 100%.

Kit2006 сказал:

что они скопировали банку Хамелеоновскую и этикетка очень похожа

С десяток полторашек мин воды газированой в одни бутыли разлиты... По офисам и квартирам во всем мире поди воду в одних бвтлях развозят - стандартизация - глобализация, батенька... Да и колёса у всех машин - паровозов - круглые, не поверите

[Bollshevik]

Цитата

В Томск приезжайте за любыми чернилами

Так вот хотелось бы под боком) и стабильно ! Но Томск, да... самый ближний свет!

Цитата

в Новосибирске сам бог велел InkTec

с инк теком у меня тоже история .. через 3 месяца возврат продукции пошел, из-за сильного выцветания. Хотя брал у дилеров, к которым меня прямо из центрального офиса и направили ;)
А по 100 мл в главном офисе не продают, ток от 1л, чет не рискну я теперь у них литрухами брать ;)

[Kit2006]

avs60 сказал:

С десяток полторашек мин воды газированой в одни бутыли разлиты...

так в них и вода одинаковая ! а тут чернила РАЗНЫЕ ! и мне кажется, что кто-то пытается нащупать маркетинговый ход для улучшения продаж !

[Malinovka]

Kit2006,

offtop

Kit2006 сказал:

и мне кажется, что кто-то пытается нащупать маркетинговый ход для улучшения продаж !

не расскажете, как вы измеряете популярность бренда и успешность маркетинговых стратегий?

я предлагаю самый простой и доступный каждому способ через сервис wordstat.yandex.ru - он отслеживает число запросов пользователей, которые ежемесячно вбивают тот или иной поисковый запрос в Яндекс. по этому показателю можно в общем получить маленькое представление о популярности бренда и о том, сколько интернет-пользователей знает о его существовании, ищет информацию о нем.





исходя из этого показателя, как думаете, кто на кого ориентируется - INKSYSTEM на Хамелеон или все же Хамелеон на INKSYSTEM?

[Bollshevik]

Цитата

Kit2006
кто-то пытается нащупать маркетинговый ход

Как мне кажется, эти упаковки внушают доверие, что от инков, что ревкол.. например, у инк тека хоть и есть перепонка на горлышке, но нет крышки с "пломбой" ;).. Другое дело, что если в главном офисе, офисиантам лень разливать в мелкую тару, то могут они поставлять пустые баночки со всеми голаграмами для розлива дилерам, а там уж лей, что хошь .. Хотя я где-то читал, что эти синенькие баночки у инков, вроде как, прямо из Кореи идут.

Цитата

Malinovka
исходя из этого показателя, как думаете, кто на кого ориентируется - INKSYSTEM на Хамелеон или все же Хамелеон на INKSYSTEM?

Исходя из этого показателя, я думаю, что любители INKSYSTEM ориентируются на Яндекс

[Евгений26]

Бренд ИнкСистем на слуху благодаря траблам горе покупателям.
Они пишут и сюда и на хобот.
А оттуда интересующиеся делают поиск в яндексе, что это за смертельные образцы чернил из "кореи".
Как говорится, плохое шуму делает больше, чем хорошее.
ИМХО.

[aVs]

Евгений26 сказал:

горе покупателям.

Горе пользователям точнее... Ни одни чернила не убили ещё ни одного принтера - исключительно горе пользователи. Сам прошёл через енто горе, и даже не раз

[Евгений26]

Я тоже так считал.
Пока не принесли RX690 с InkMateEIM290, который после простоя сожрал активную часть ПГ - пъезокристаллы.
Случай экстримален, не спорю, полгода простоя.
Но ведь и шлейфы InkMate сжирал.

[Bollshevik]

А кто-нибудь пробовал ламинировать пленкой с защитой от Уф ? помогает от выцветания?

[aVs]

Евгений26 сказал:

полгода простоя.
Но ведь и шлейфы InkMate сжирал.

Это как раз к квалификации пользователя. Хошь простоев без последствий - втыкай оригиналы (500 - 600 руб. стартовый комплект Claria).
Ну и будь готов как пионЭр к любым последствияс альтернативы. Это только с опытом и придёт. Ну а брак - он и с оригиналами встречается - очень и очень редко правда.
Достаточно ознакомиться с историей - темами на форуме что бы понять основную причину "плохих" чернил. Даже 3-х раз гадать не придётся. Ну а любой сервис только подтвердит - главный враг всех чернил - криворукий юзер. И чем дольше струячишь - тем только сильнее в этом убеждаешься.

[Евгений26]

Выцветание, не самое страшное в альтернативке.
Еще разложение от влаги и отбелки есть.
Куда более неприятные вещи.

avs60,
да кто ж спорит.
так то мфу и выбросили.
с нестертой родной и девственной чистой смазкой вала.
ибо голова в zipzip - 5500 р.
люди себе лазерник взяли.

[Bollshevik]

Евгений26,

Цитата

Выцветание, не самое страшное в альтернативке.
Еще разложение от влаги и отбелки есть.
Куда более неприятные вещи.

По моему эти все проблемы решает хорошее и правильно подобронное ламинирование !?