Создание профайла без спец. оборудования в Monaco

| Сообщение #81 Отправлено 22 февраля 2005 - 06:22
Гостьbala_*

Ku-Ku (Feb 22 2005, 06:03 AM) писал:

Например, если я делаю профиль для обычной бумаги, со стандартной гамма, то в итоге, при печати, слишком сильно заливается бумага, пытаясь тем самым увеличить бледное, начальное изображение, по этой причине, приходилось уменьшать гамму при сканировании.

Aha, nu da, s etim ya soglasen - esli vash skaner dayot slishkom tomnyi ili svetlyi rezultat v sravnenii so skaniruemym izobrajeniem, to poluchenniy profail budet davat ili slichkom tomnye (zalivat) ili slishkom blednye raspechatki, v etom sluchae kak raz Gamma i pomojet.

Voobshe prinzip prost - delaite chto ugodno i kak ugodno, glavnoe eto poluchit otskanirovannyi rezultat nastolko blizko k raspechatannym tablizam naskolko vozmojno - eto zalog uspeha!

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #82 Отправлено 22 февраля 2005 - 08:39 adenisov

to bala>
Странно, что вы не поняли, для чего следует применять кривые.....
Повторяю в сотый раз, существует проблема печати слишком теммных мишеней (при это все! темные пачти заливаются черным), поэтому в темных тонах будет проблема с точностью цветоперадачи (как ее можно выправить когда вместо последних трех, например, темнокрасных патчей, монако получает три черных патча...).... Что собственно и произошло при постороени профайла на спетрофотометре, светлая половина супер, а темная половина с проблемами...

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #83 Отправлено 22 февраля 2005 - 10:10 Юрий

Добрый день всем! :unsure:

Полностью согласен с Bala.
у меня так и получилось: если при сканировании поднять яркость, то конечный профайл завалиться в темень, и наоборот...
Наилучший результат получил с гаммой 1,8. (при сканировании)
Предварительное поднятие яркости, по моему, только вводит монаку в заблуждение.
Конечно, потом эту избыточную яркость можно опустить - только зачем все эти излишние операции?
Монака сама сделает поправку на яркость и цвета...
Хотя и тут еще для меня не все понятно... Темно-красные патчи, на мишени, заливаются "почтичерным"
Справиться ли монака, с этим сильным завалом в черный?
И еще, темно-зеленые патчи, уходят в темно-синие..

Так же, заметил, что мой сканнер, дает избыток синего...
Сейчас попробую в установках его драйвера, чуток добавить жолтого...
Возможно, это компенсирует погрешность...
А вот бумагу, оставлю прежнюю. Lomond 230 глянец.
Вчера состоялась разборка по поводу перевода мною "на ветер" бумаги. :unsure:

В итоге, все что осталось в пачке, было отдано мне, на научные эксперименты. :P
С папой легче договориться, а вот мама... - она просто не понимает, что я там делаю...
По началу, она вообще думала, что я сошел с катушек и с упоением печатаю цветные квадратики.
А когда заметила, что глядя на эти квадратики (по ее мнению - обсолютно одинаковые на всех распечатках), я огорчаюсь с одного снимка, и радуюсь другому - подумала что у меня потихонечку начинаються глюки на почве кубического помешательства.
А вот когда они все увидели, СКОЛЬКО Я НАПЕЧАТАЛ ТАКИХ КВАДРАТИКОВ, в их глазах отчетливо просматривался немой вопрос: "не принимаю ли я наркотиков" ?
:angry:

Пришлось объяснять свои действия. Потом был облегченный вздох и радостноя передача остатков бумаги мне, в перевод ее (бумаги), на корм для мусорного ведра. :lol:

В общем: - уРА! Буду продолжать. О результатах отпишу.
Еще вот, жалко что Монако не может автоматом подправлять уже созданные профайлы.
Было бы, просто здорово выправить профайл, в несколько прогонов.

Юра.

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #84 Отправлено 22 февраля 2005 - 10:45 Юрий

Еще хочу попробовать следующее:

Сгенерировать в Монако мишень.
Полученный файл, перевести в LAB. Пересчитать в Color Lab. Исправить в FixLAB.
Построить профайл с полученных результатов.
Этот профайл, будет идеален для монако. (как буд-то получен распечаток мишени, на уже отпрофилированном принтере.
Это все делается для того, что бы распечатать конечную мишень, с установками драйвера принтера
ICM, но, "Управление цветом" не отключать.
В таком случае, мишень из принтера, выйдет светлая и не будет завала в темень.
Потом, ее сканируем...
Только потом, крывыми уменьшаем яркость мишени. Соотношения цветов должны сохраниться, а яркость уменьшится. Переводим в LAB и дальше как обычно...

Монако пересчитает профайл и автоматом поднимит яркость для режима ICM "без управления цветом"
В общем, нужно попробовать...
Юра.

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #85 Отправлено 22 февраля 2005 - 22:36 adenisov

to bala> А не могли бы запостить гденить картинку с цветовым охватом построенных профайлов?
И получается ли нормальный профайл при печати всех 1728 патчей на одном листе? Если да, то Plz напишите подробнее, внесу в последний релиз методики...

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #86 Отправлено 22 февраля 2005 - 22:40 adenisov

Юрий чего-то уже не очень понимаю смысл твоих мучений :-)
Если есть проблема с печатью мишени, почитай здесь http://forum.ixbt.com/0013/031669.html
Да и может проще уже ранее отпечатанные мишени отсканировать у когонибудь на хорошем сканере, чем свой мучить и изводить бумагу :-)
to All
Всех с праздником!

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #87 Отправлено 23 февраля 2005 - 08:14
Гостьbala_*

adenisov (Feb 22 2005, 11:36 PM) писал:

ok
zaranee proshu prosheniya esli kartinki slishkom bolshie - he hotel slishkom silno kompressit, inache zveta nachinali menyatsya.

originalnye testovye kartiny:

oni je, raspechatannye na nastroennom Epson 1290 (A3+, 6 zvetov):
user posted image

oni je, raspechatannye na nastroennom Epson 3000 (A2, 4 zveta):
user posted image

Proshu prinyat vo vnimanie, chto vashu metodiku ya dovolno znachitelno izmenil.
Naprimer, ya obnarujil, chto dlya tovo chtoby profail byl idealnym, neobhodimo testovye tablizy pechatat iz tovoje zvetovogo prostranstva, v kotorom vy rabotaete (i sledovatelno, iz kotorovo vy pechataete), naprimer, ya rabotayu v Adobe RGB 1998, tak chto pered raspechatkoi ya perevoju tablizy v eto zvetovoe prostranstva, togda poluchennye zveta sootvetstvuyut tochno i serye ne imeyut nikakih primesey zvetov - da sudite sami, vsyo zdes! B)
Esli est jealyushie, mogu opisat podrobno chto i kak ya delayu.

Chto kasaetsya vashevo vtorovo voprosa, ya proboval eto nedelu nazad, kogda moi metod esho ne byl nastroen do konza, no ya mogu skazat chto poluchennyi rezultat byl ochen blizok esli ne identichen s dvumya listami patchey. Ya sam ispolzuyu 2-uh listovyi metod, hotya uveren chto daje 1 listovyi budet davat tot je rezultat, glavno pechatat s vysokim razresheniem - 1440 dpi, ne menshe.

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #88 Отправлено 23 февраля 2005 - 09:53 adenisov

to bala>
"Proshu prinyat vo vnimanie, chto vashu metodiku ya dovolno znachitelno izmenil." Ну так напишите что меняли, а то я устал один все тестировать :-)
Да и то, что вы запостили ето не цветовой охват пофайла :-) я имел ввиду нечто подобное:

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #89 Отправлено 23 февраля 2005 - 09:56
ГостьKu-Ku_*

Присоединяюсь к поздравлениям. Ну, за МУЖИКОВ! (Дзинь)

Поддерживаю bala, в каком цветовом пространстве работаете, в том и надо распечатывать мишень. Распечатку кстати, тоже надо производить с тем разрешением, с которым будете работать, мало того одно, или двух проходной режим печати.
Но вот, меня давно терзают мысли, а как сделать профиль, и на чем, чтобы можно было печатать с ним, из любого приложения, т.е. заменить профиль используемый по умолчанию и включить новый.

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #90 Отправлено 23 февраля 2005 - 10:06 adenisov

to Ku-Ku> Хех просто, построенный профайл, подсовываете как профайл по умолчанию в свойствах принтера...
Но это в том случае если вы планируете работать с одной бумагой и с одними и теми же настройками...
по поводу перевода мишени в AdobeRGB сомнительно как-то, но все равно попробую.... А мысль по поводу размещения всех патчей на одном листе супер...я конечно понимаю что голь на выдумку хитра, но чтобы на столько :unsure:

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #91 Отправлено 23 февраля 2005 - 13:29
Гостьbala_*

adenisov (Feb 23 2005, 11:06 AM) писал:

по поводу перевода мишени в AdobeRGB сомнительно как-то, но все равно попробую....

hey pogod' minutku - ya perevoju v Adobe RGB 1998 potomuchto eto moyo vybrannoe zvetovoe prostranstvo v kotorom ya rabotayu (vybral evo t.k u nevo zvetovoi ohvat shire chem u sRGB, ustanovlennovo po umolchaniyu). Ustanavlivaetsya ono v "edit -> color settings -> working spaces -> rgb -> Adobe RGB (1998)". Esli ty rabotaesh v drugom zvetovom prostranstve, to tebe nado perevodit tablizy imenno v eto prostranstvo!.

napishu podrobno kak ya vsyo delaya sevodnya ili zavtra.

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #92 Отправлено 23 февраля 2005 - 13:42
ГостьKu-Ku_*

adenisov (Feb 23 2005, 11:06 AM) писал:

Но это в том случае если вы планируете работать с одной бумагой и с одними и теми же настройками...
А мысль по поводу размещения всех патчей на одном листе супер...я конечно понимаю что голь на выдумку хитра, но чтобы на столько :unsure:

Честно говоря я не договорил свою мысль(отвлекают), это я знаю, что в свойствах принтера и в папке “Управление цвета”, выбираешь ручной режим и добавляешь свой профиль, но как раз ты мне напомнил, что данная настройка подойдет для одного типа бумаги, а как сделать таким образом, чтобы я из построенных профайлов для разных видов бумаг, преобразовал его в один, и уже в свойствах только выбирал тип бумаги, не подключая каждый раз профиль для данной бумаги из панели управления.
Когда экспериментируешь, очень удобно мишень распечатывать на половине листа A4 1728-ратчей, получается все хорошо, единственное, в этом случае надо производить печать с мах. разрешением 1440dpi и в один проход, а сканировать при 600dpi, но в принципе нормально и при 300dpi получается.

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #93 Отправлено 23 февраля 2005 - 13:55
Гостьbala_*

vot moi gamut:

oboznacheniya:

rozovyi - Adobe RGB 1998
belyi - Epson 1290, HP Hi Resolution paper (matt), sozdan po nashei metode
krasnyi - profail sozdannyi 'professionalno' dlya amerikanskih chernil kotorye ya ispolzuyu
joltyi - Epson 1290, Canon Glossy Photo paper (zameten bolee shirokiy zvetovoi ohvat), sozdan po nashei metode

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #94 Отправлено 23 февраля 2005 - 14:31 adenisov

to Ku-Ku> Так думаю сделать нельзя... но почему бы не поставить профайл по умолчанию, профайл построенный для офисной бумаги, а печатать фотографии из ФШ с выбором нужного профайла... Едвали вы будите печатать фото из Winword'a
to bala> Авторитетные парни рекомендует печатать мишень как Untagged RGB и я с ними согласен :-)
Потому как принтер может печатать шире чем AdobeRGB, не вовсем диапазоне, но все ж...
необязательно подробно, главное чем отличается от варианта предложенного мною.
Пока мои изменения:
1. Мишень на 1728 патчей достаточно печатать на одном листе А4 (разницы с 4-мя листами нет). Параметры, как помоему изначально предложил Ku-ku [340*460 мм., в ColorLAB'e 36*48 патчей]
2. После сканирования, скан в ФШ лучше обработать одним фильтром SmartBlur
3. Сканировать лучше при гамме 1.8 (1.72 меньше понравилось), как предложил bala.
Пока вроде все....

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #95 Отправлено 23 февраля 2005 - 16:48
ГостьKu-Ku_*

adenisov (Feb 23 2005, 03:31 PM) писал:

adenisov, я так и делаю, но я пекусь не за себя, а за обычных пользователей. В основном, сколько раз я наблюдал, фотографии они распечатывают, именно из Winword'a, объясняя это тем, что им удобнее в нем размещать фотографии.

Кстати, правильно подметил, что лучше обрабатывать скан в SmartBlur, единственное, я еще хотел там же проверил фильтр с выбором параметра в Mode – Overlay Edge, получаются патчи, более равномернее (заливка).
adenisov, спасибо за методику. Теперь, надо оттачивать документацию по ней и собирать статистику по сканерам, чтобы выявить наиболее предпочтительные модели из них.

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #96 Отправлено 23 февраля 2005 - 17:20 adenisov

to Ku-Ku> За таких пользователей волноваться не нужно :-) Не стыдно быть чайником, стыдно не учиться (C не помню чье :-) ).
Да не за что....
А оттачивать, честно говоря уже ничего не хочется....кто хотел, научился и поделился с остальными своими соображениями, а остальные пусть продолжают печатать из word'a :-)

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #97 Отправлено 23 февраля 2005 - 17:55
Гостьbala_*

adenisov (Feb 23 2005, 03:31 PM) писал:

to bala> Авторитетные парни рекомендует печатать мишень как Untagged RGB и я с ними согласен :-)
Потому как принтер может печатать шире чем AdobeRGB, не вовсем диапазоне, но все ж...

Ya ponimayu logiku tovo chto ty zdes napisal, no praktika s neyu rashoditsya:

V nachale ya imenno tak i delal - pechatal patchi v Untagged RGB, i nikak ne mog ponyat - kakovo hrena moi serye zavalivayutsya v raznyh chastyah diapazona i nekotorye zveta chudyat? Ved po logike veshei vsyo doljno rabotat. Potom menya osenilo - tak ya je moi foto pechatayu iz drugovo diapazona! Poproboval perenesti patchi v 'rodnoi' diapazon, i 'o chudo!' zarabotalo s pervogo raza - zveta v norme, i serye kak nikogda ne vidal! Nastroil uje dva printera na neskolko tipov bumag - i rezultat otlichnyi v kajdom sluchae s pervogo raza!

Da ty i sam posmotri na kartinku tvoevo zvetovogo ohvata - ni v odnom meste gamut tvoevo profaila ne vyhodit za granizy gamut Adobe RGB 1998. Tak chto esli printer mojet pechatat bolshe zvetov, pochemu eto ne vidno v tvoyom profaile? Toje ya sravnival zvetovoi ohvat profailov kotorye ya stroyu seichas s profailami postroennymi s tabliz, raspechatannyh v Untagged RGB - v ohvate raznizy prakticheski net. Edinstvennoe chto ya zametil vliyaet na ohvat eto kachestvo bumagi na kotoroi pechataesh.

Pol chasa nazad ya zakonchil moi posledniy eksperiment - postroenie profaila s primeneniem curves. Ya byl pochti uveren chto rezultat budet ludshe chem byl bez nih. Rezultat zastavil menya prizadumatsya i ponyat nekotorye veshi. Vot chto ya poluchil:
1 zvetovoi ohvat v Magenta i Red ochen nemnogo uvelichilsya (tam gde u menya byl malenkiy 'zaval' v chernotu)
2 perehody Blue-Magenta i Blue-Cyan stali polee rezkimi chem ranshe
3 samoe plohoe - seryi uje ne tot plavnyi i bez primesei kak byl - v diapazone 80% est zametnaya primes sinevo i zelonovo i perehod 100% - 90% chornovo ochen rezkiy - teni na raspechatkah budut osvetleny.

Moi verdikt: Ya ponimayu chevo BlackRed hotel dobitsya etoi programmoi. Deistvitelno, esli u kovoto printer pechataet ochen tomno, to pri raspechatke tabliz tyomnye zveta 'zavalyatsya' v chernotu i MonacoProfiler ne smojet opredelit velichinu etovo zavala, chto privedyot k poteri nekotoryh zvetov. V etom sluchae nado ispolzovat curves. No! Esli printer pechataet normalno to ispolzovanie programmy Profiles 2.03 privedyot k iskajeniyu serovo bez zametnovo uludsheniya (daje neznachitelnovo uhudsheniya) peredachi zvetov. Ne znayu v chom problema, mojet est kakoi-to bag v programme.

Avtoritetami menya ne pugai - ya sam sebe avtoritet - dlya menya samoe glavnoe rezultat a ne avtoritet. Vot esli u tebya est pravilnaya informaziya, chevo-j ty esho sam muchaeshsya? Profaila ta ty esho horoshevo ne postroil.

Na samom dele hochu skazat tebe i Ku-Ku bolshoe spasibo - neskolko horoshih ideek vy podbrosili, kotorye zastavili menya dumat i osoznat veshi kotorye do etovo ne ponimal. Tak chto u nas zdes est plodotvornoe sotrudnichestvo, kak i doljno byt, ya dovolen.

Proshu prosheniya chto ya na 'ty' - za 5 let jizni v Avstralii privyk (v angliyskom net nikakovo 'vy'), tak chto ya eto ne ot neuvajeniya.

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #98 Отправлено 23 февраля 2005 - 18:24 adenisov

to bala> Хто сказал что я не построил хорошего профайла для себя (и не только для себя) :-) ?
если я еще в поиске, то это только потому, как я уже писал, совершенству нет предела (есть такая черта хар-ка, поиск совершенства, иногда осложняющая жизнь)....
Правильная информация:

Adobe RGB я надеюсь узнали :-) остальный кривые: цветовой охват профайла для моего принтера...
У меня есть соображения, почему профайл при печати мишени в Untagged RGB все равно схож с профайлом Adobe RGB, но пока не получу подтверждения писать не буду...

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #99 Отправлено 23 февраля 2005 - 18:31
Гостьbala_*

kartinka ne rabotaet

a ty uje poproboval sozdat profail raspechatav tablizy iz Adobe RGB 1998 color space? Interesno kakoi u tebya budet rezultat i podtverdit li on moi sobstvennye.

Наверх of the page up there ^
0

| Сообщение #100 Отправлено 23 февраля 2005 - 18:38 adenisov

не понял, как картинка может не работать :-) (на всякий случай вот прямой линк http://www.adenisov....vs_printer.jpg)
профайл построил, строил на одном листе а4, ничем не отличается от ранее построенных, но моя текущая задача вырваться за пространство Adobe RGB :P

Наверх of the page up there ^
0

Поделиться темой:

24 Страниц
« Первая
←
3
4
5
6
7
→
Последняя »

Вы не можете создать новую тему
Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Скачать обновленную версию бесплатной программы PrintHelp 2023, купить Код Сброса - PrintHelp.info

Форум по СНПЧ: Создание профайла без спец. оборудования в Monaco - Форум по СНПЧ

Важно