[WWM]

Покажите свои спектры, пожалуйста. Как-то не очень пока понятно, почему такая разница в цветовых координатах.
В нашем случае на той же бумаге:
Плашку создавали и заливали 100 % черным в Word (посчитали, что какая разница, если печатать только черными чернилами без примеси других?), распечатывали с настройками Премиум глянцевая, наилучшее фото. Получается так:

Прикрепленные изображения

• 

[aVs]

WWM сказал:

распечатывали с настройками Премиум глянцевая, наилучшее фото.

Евгений26 сказал:

В драйвере выбрать простая бумага,

[WWM]

Да, но от этого оттенок чернил не меняется! Откуда ж ему взяться - дополнительному оттенку? Поменяться может L, но не а и b.
Ведь печатаем только черными. Вот в чем вопрос.

[Aliado]

WWM, Сегодня сравнил отпечатки по моим тестам, выцветания нет, продолжаем дальше, заходим на второй месяц.
P.S. Если хотите, после экспериментов могу выслать вам все образцы для замеров.

[Евгений26]

WWM,
назовите название проги, где вы смотрите спектр.
я смотрел в стандартном PM.
Вечером спектры выложу.

[aVs]

WWM сказал:

Поменяться может L, но не а и b.

Да ну... особо если разная бумага и особо если стветА глянуть. Куда там только разбегутся и а и в...
Мы ведь не рассмотриваем чернила как таковые (я по крайней мере, а Вы уж ...) мы рассматриваем взаимодействие чернил + носителя, т.е отпечаток.
Чёрный от L800 Оригинал изумительный по хроматике и скорее похож на пигмент -

Данные на Epson Premium Gloss 250.

[WWM]

Aliado сказал:

Если хотите, после экспериментов могу выслать вам все образцы для замеров.

Это, наверное, будет интересно всем, не только нам.

Евгений26 сказал:

назовите название проги, где вы смотрите спектр.

Это лицензионное программное обеспечение к спектрофотометру Minolta CM-3600d. Называется SpectraMagicNX.

avs60 сказал:

Чёрный от L800 Оригинал изумительный

Согласны. Это видно и выше из наших результатов.
Да и по Hameleon наши данные совпадают с Вашими (судя по спектрам отражения).

[aVs]

WWM сказал:

назовите название проги, где вы смотрите спектр.

В MeasureTool или Color Lab никто не мешает смотреть... Данные те же получатся.

[WWM]

avs60 сказал:

Куда там только разбегутся и а и в...

Сейчас проверим. Уже напечатаны образцы. На скане вряд ли видно, но ВИЗУАЛЬНО заметно, что с настройками Простая бумага чернила дают плашки с меньшей оптической плотностью. Сейчас посмотрим, что скажет прибор.

Прикрепленные изображения

• 

[WWM]

WWM сказал:

Сейчас посмотрим, что скажет прибор.

Для свежих отпечатков на Lomond Glossy 230 получили такой результат. И он скорее согласуется с нашими данными, выложенными выше для стабилизированных отпечатков, чем с Вашими данными. Евгений26, У Вас почему-то координаты а и b для чернил L800 намного дальше от нуля, что бы обозначало оттенок, практически равный Е83. Нет ли там у Вас ошибки? Проверьте. Да и со значением L для L800 как-то у Вас сильно получилось.

Прикрепленные изображения

• 

[Vity@s]

Евгений26 сказал:

Ну тогда, смысла в тесте черного, по большому счету, нет.

Есть некоторые "бренды" чернил, у которых черный выгорает намного быстрее других, а желтый наоборот самый стойкий (RDM из таких). У меня некоторое время назад была идея сделать "венигрет" из чернил разных производителей, дабы получить наилучшую светостойкость.

[parasolid]

WWM сказал:

Евгений26, У Вас почему-то координаты а и b для чернил L800 намного дальше от нуля, что бы обозначало оттенок, практически равный Е83. Нет ли там у Вас ошибки?

WWM, вы значения Лаб приводите для D65.
Может, если будете делать пересчет в d50 2deg., то ваши измерения скорее всего будут ближе к измерениям Евгения26, по крайней мере по хроматике.

[Евгений26]

WWM сказал:

Нет ли там у Вас ошибки? Проверьте. Да и со значением L для L800 как-то у Вас сильно получилось.

L800:

Е83:

Сама бумага:

[WWM]

parasolid сказал:

Может, если будете делать пересчет в d50 2deg., то ваши измерения скорее всего будут ближе к измерениям Евгения26

Пожалуй, Вы правы.
Но тогда... почему так нестабилен тон чернил L800 при смене типа осветителя?

[WWM]

Итак, результаты по выцветанию черных плашек готовы (кроме как для Lomond Super Glossy 270 Warm, которую подключили чуть позже, для нее еще не готово).
Эксперимент проведен на протяжении стандартного времени 45 часов в стандартных условиях тестирования (в той же камере, при той же мощности излучения).
Сравним сначала выцветание покрытия фотобумаги:



Розовым цветом на диаграмме обозначили ту бумагу, для которой выцветание черных чернил стало заметно для глаза (См. ниже значения Дельта Е и сканированные отпечатки). По результатам опять нельзя сказать, что чернила будут выцветать больше, если в покрытии больше ООВ или больше степень выцветания этого покрытия.
Вот что с чистыми чернилами черного цвета происходит под УФ на этих носителях. Для наглядности выделены данные:
• зеленым цветом те, где глазом изменения не заметны (сканы приводить нет смысла),
• розовым цветом для носителей с заметными для глаза изменениями (ниже приводим сканированные плашки до и после. Без подписи – на простой бумаге Maestro Standard).




Наш вывод прежний: выцветание чистого цвета имеет мало общего с выцветанием этого же цвета, генерированного фотопринтером.

[Евгений26]

Почему то, я все меньше верю этим цифрам.
Или у меня совсем плохие чернила Е83.
Черный Е83 у меня краснит, а тут краснит L800.

[Михаил Лексеич]

Евгений26 сказал:

Или у меня совсем плохие чернила Е83.

А у меня теперь никогда их и не будет /> Браво WWM! />

[aVs]

WWM сказал:

Пожалуй, Вы правы.
Но тогда... почему так нестабилен тон чернил L800 при смене типа осветителя?

parasolid сказал:

Может, если будете делать пересчет в d50 2deg.,

О чём вообще речь то? О каких пересчётах? Замеры делаются со спектром - один патч. О каком источнике света речь может идти, если анализруем спектр и приборное значение в каких то (без разницы) координатах?

[WWM]

Евгений26 сказал:

Почему то, я все меньше верю этим цифрам.

У Вас точно такие же чернила, как те, что тестировались. Можете провести собственный эксперимент.

Евгений26 сказал:

Черный Е83 у меня краснит, а тут краснит L800.

Черный и у нас «краснит», но в объеме (пока находится в бутылке). А при печати этого уже не видно, тем более – на фотобумаге (а не на офисной), когда уже становится сложно разглядеть какой-либо оттенок из-за высокой интенсивности окраски плашки. По этой же причине и степень выцветания низкая, ибо чем светлее изображение (тоньше слой чернил), тем быстрее оно выцветает.
Тут «краснит» L800 – это Вы смотрите на фрагмент плашки после выцветания. Да, как и говорилось выше уже, под воздействием ультрафиолета краситель не обязательно разваливается на бесцветные куски, что приводит к частичному осветлению плашки (как в случае чернил Hameleon), но и может изменять основной тон или оттенок, когда эти куски все-таки имеют окраску (но другую). Вот как изменились цветовые координаты для Е83 и L800 после выцветания на WWM Glossy 200, например (на скане видно “красноту» L800 после выцветания и осветление Hameleon):



Учитывая, что в цветовом пространстве CIE Lab положительные значения а* - красный, отрицательные а* - зеленый, для b* - желтый и синий, соответственно, то из приведенных спектрофотометрических данных видно, что da* L800 составляет более +3 единиц в отличие от Е83, для которых это значение -0,21). Таким образом, точка в цветовом пространстве CIE Lab, соответствующая цвету чернил L800 на данной фотобумаге, значительно сдвинулась в сторону красного, что мы и наблюдаем визуально после выцветания.
На самом деле оттенок не настолько красноватый, как кажется на скане, а более коричневатый, так как координата b* для L800 также сдвинулась, - в сторону желтого (db*=1,19). Результирующий цвет красновато-коричневый как сумма остатков черного+красный+желтый.

[WWM]

Михаил Лексеич сказал:

А у меня теперь никогда их и не будет

Это Ваше право как потребителя – выбирать расходные материалы по Вашему вкусу. И ограничивать Ваше право мы не можем.
Однако, если есть аргументы, то готовы их выслушать.