[parasolid]

avs60 сказал:

О чём вообще речь то? О каких пересчётах? Замеры делаются со спектром - один патч. О каком источнике света речь может идти, если анализруем спектр и приборное значение в каких то (без разницы) координатах?

Чё кидаетесь-то сразу?
Лабы как получаются?

[aVs]

[/quote name='parasolid' post='275003']
Лабы как получаются?
[/quote]
В данном случае без понятия.
И чЁ за манера на вопрос - вопросом ? Адресуйте "начальнику транспортного цеха" />/>/>/>
В подобных случаях меня Lab в принципе не интересует. Как и тоновая стабильность. Вести речь имеет смысл о плотности и хроматике (по градиенту на весь диапазон).
По тоновой стабильности (если речь о методе предложеном X-Rite, другого не знаю, м.б и есть - не искал) говорить вообще крамольно, потому как результаты ожидаемые - не предсказуемы. Т.е. можно чернилами на красителях и левой бумажке получить результат получше чем фирменным пигментом на оригинальной бумажке. В данном случае с учётом разных приборов, бумаги (это китаааайййй />/>/>/> ) искать незнамо чего - тоновые стабильности... при смене источника с D50 на D65 на одном патче ...
Я Вас умоляю, делом займитесь? />/>/>/>

offtop

parasolid сказал:

Чё кидаетесь-то сразу?

"ЧЁ" - по китайски Ж**ОПА />/>/>/>/>/>/>/> ну или на жаргоне - диалекте каком то ихнем... А в Вашу сторону и не дышал - не льстите то сильно уж />/>/>

[Alex...]

WWM

Очень странно что у вас чернила от L800 покраснели, это свойственно интекам, инкмейтам, диситеками и т.д. в разной степени. ОСП синеют.
А вот L800 чуть теряет в плотности и не более. Причём с чёрным без разницы матовая это фотобумага или микропористая.

avs60

Если гуглу 60-страниц рассказывать о чернилах WWM эффект будет, по любому.

С другой стороны, достаточно народу с приборами и собственным немалым опытом, что бы оценить предложенные выкладки. Но в любом случае выигрывает WWM :)

[WWM]

Alex... сказал:

это свойственно интекам, инкмейтам, диситеками

Вы не учли одного - визуально "синеют" черно-белые изображения, напечатанные всеми цветами, а здесь речь идет о плашках, напечатанных только черным во всех шести картриджах.
Есть остаются сомнения, - сделайте то же самое, пусть не в камере, а на солнце, и Вы увидите.

[aVs]

Alex... сказал:

С другой стороны, достаточно народу с приборами и собственным немалым опытом, что бы оценить предложенные выкладки

А оценивать то нечего пока... Ну если только как при совке - страница - тыща />
По стойкости - априори всё относительно и к реальной жизни... возможно и будет иметь какую то корреляцию (а возможно и нет). Повторяемость процесса в данном случае действительно важна.
Печать на любой бумаге - ну ... без коментариев.
Цветопередача по сканам отпечатков - замечаткльно (кол-во коментариев уменьшается).
Деградация фотобумаги - интересно, не знали насколько всё плохо, но походу нутром чувствовали...
60 стр. для гугля... Дык - "Сколько не говори халва, слаще во рту не станет" (с) />
Где чернила то?
Уважаемые, WWM выложите хотя бы референс и файл замеров на Epson Premium Gloss 250 (вроде как де факто стандарт)? Ну или аналитику по данной печати с данными до и после пыток в камере ?

WWM сказал:

Вы не учли одного - визуально "синеют" черно-белые изображения

С чего это они ч.б. ? Фотопринтер не печатает изображение чёрным одним... Текст только печатает. Исходя из этого не понятно что получено.
Деградация чёрного канала. Как это сказывается на отпечатаном фото? Как то сказывается видимо

[WWM]

avs60 сказал:

По стойкости - априори всё относительно и к реальной жизни... возможно и будет иметь какую то корреляцию (а возможно и нет). Повторяемость процесса в данном случае действительно важна.

Да, где-то выше мы уже информировали всех о том, что в планах проведение такого эксперимента – поставить параллельно опыт в камере и сквозь стекло на солнце, и сравнить результаты на предмет направления выцветания в зависимости от условий. Осталось определиться с кругом испытуемых чернил и бумаги. Ждем предложений от форумчан (все-таки хочется делать то, что будет интересно ВСЕМ, а не эксперимент ради эксперимента).
Будут ли какие-то пожелания на этот счет лично у Вас?

avs60 сказал:

Уважаемые, WWM выложите хотя бы референс и файл замеров на Epson Premium Gloss 250 (вроде как де факто стандарт)? Ну или аналитику по данной печати с данными до и после пыток в камере ?

Что Вы имеете в виду?
Бумага Epson Premium Glossy 250 не тестирована. Только 255 г/м2 есть. Вы хотите именно 250?
Файл замеров Вы не прочитаете, если у Вас не установлена программа SpectraMagicNX, к сожалению. Можем выложить ПринтСкрин.

avs60 сказал:

С чего это они ч.б. ? Фотопринтер не печатает изображение чёрным одним... Текст только печатает.

Имеется в виду, что баланс цвета фотографий, напечатанных по всем правилам (всеми 6 цветами) сдвигается, серый синеет в большинстве случаев. А в данном тестировании выделяется из "этой каши цветов" только черный. Таким образом можно оценить, насколько достойная формула черных чернил в отношении светостойкости у каждого производителя, и не более, так как в реальной жизни эти данные будут другие под влиянием других цветов.

[Евгений26]

WWM,
Владеете технологией печати чистыми цветами, ГутенПринт называется?

[WWM]

Aliado сказал:

Да, теплый Ломонд добавьте

Готовы результаты и для этого носителя. Для наглядности соберем данные для суперглянцевых Lomond в одну табличку:



Самый глубокий черный по-прежнему получается на Lomond Super Glossy 260 (лидер по данному параметру не изменился). Хуже всего – на 280-ой (как было выше показано,- глубина черного на уровне простых глянцевых носителей).
Выцветание черной плашки за стандартное время испытаний не заметно для глаза на всех трех носителях

[aVs]

WWM сказал:

Только 255 г/м2 есть. Вы хотите именно 250?

Не критично - одна бумага практически, 250 - рулоны, 255 - форматная... без разницы.

WWM сказал:

Файл замеров Вы не прочитаете, если у Вас не установлена программа SpectraMagicNX, к сожалению. Можем выложить ПринтСкрин.

Ёпрст... Пакет утилит MeasureTool из состава ProfileMaker Professional от X-Rite распространяется бесплатно.
Сгенерить стандартную тест карту на пару А4 и замерить её не составит особого труда, было бы желание.
Для понимания хорошо бы несколько замеров серого клина с Lab 49,00 - 50,0,0 - 51,0,0 со спектрами, отпечатаными с профилем для данной бумаги и на данной бумаге (до и после экспозиции).
Более ничего и не требуется для начала.

WWM сказал:

Имеется в виду, что баланс цвета фотографий, напечатанных по всем правилам (всеми 6 цветами) сдвигается, серый синеет в большинстве случаев

Далеко не факт.

Один пример что в наличии...

[WWM]

Евгений26 сказал:

Владеете технологией печати

Не пробовали. Не было такой необходимости.

[WWM]

avs60 сказал:

Для понимания хорошо бы несколько замеров серого клина с Lab 49,00 - 50,0,0 - 51,0,0 со спектрами, отпечатаными с профилем для данной бумаги и на данной бумаге (до и после экспозиции).
Более ничего и не требуется для начала.

Объясните, пожалуйста, что Вы хотите понять? То, что более светлые тона быстрее выцветают? Так это и так понятно.

avs60 сказал:

Один пример что в наличии...

Попробуем угадать. Это совместимые пигментные чернила на матовой бумаге.

[WWM]

Aliado сказал:

напечатанные на микропористых бумагах на одном и том же принтере с индивидуальными профилями
посмотрим что получится, первые результаты планирую выложить через неделю

Это Вы писали 22 марта.
Есть ли уже результаты? Самые первые.

[Aliado]

WWM, Сейчас ровно 1,5 месяца как идут тесты, в конце месяца выложу скрины.
Забегая вперед по секрету скажу, инкмэйт без профиля уже поплыл, остальные пока держатся.

[aVs]

WWM сказал:

Это совместимые пигментные чернила на матовой бумаге.

Совместимые на красителях для ч.б. печати. Бумага матовая. Подобный результат получился буквально за 4-5 дней при подобной экспозиции -

3-ной стеклопакет. Что в основе (чернила)- просто не помню уже, много чего из альтернативы пробовал.

[burykin]

WWM, скажите, а в интернет-магазине продают уже оптимизированные чернила?
И почему на этой сайте WWM такие рекомендации для печати:
Рекомендуемые настройки при печати чернилами Е83 с новой формулой:
• Для любых носителей с глянцевой и полуглянцевой поверхностью: «Premium Glossy/Best Photo/PhotoEnhance»,
• Для матовых носителей: «Epson Matte/Best Photo/PhotoEnhance».
А как же профиль?

[aVs]

burykin сказал:

А как же профиль?

На сайте профили имеются?

[burykin]

avs60, я думал нужно отключать цветокоррекцию (ICM), для того что бы профиль работал.

[WWM]

burykin сказал:

И почему на этой сайте WWM такие рекомендации для печати:

Это для печати без профилей! Не у всех же есть Photoshop, да и большинство печатает без профиля.
На сайте имеются профили для ценителей наилучшего результата печати. Также Вы можете заказать бесплатно дополнительные профили для любых носителей (не обязательно WWM) и в любом количестве.

burykin сказал:

PhotoEnhance

Эта опция подключается автоматически. Но можно и без нее (тогда лишний клик нужен для того, чтобы снять птичку в соответствующем окошке).

burykin сказал:

отключать цветокоррекцию (ICM), для того что бы профиль работал.

Правильно думаете />

[Aliado]

burykin, Как то так

[burykin]

Aliado сказал:

Как то так

Спасибо, я в курсе. =) Просто удивило, что такие настройки рекомендуются именно для этих чернил. В общей инструкции всё правильно сказано.