[WWM]

ЮрецАл сказал:

Можно отсканировать отпечаток сейчас

Эта мысль не очень хорошая потому, что сканер вносит свои правки в цветопередачу. Причем это зависит как от настроек сканирования, модели сканера, так и от сочетания чернил и бумаги.
Лучше всего готовить 2 одинаковых образца, один из которых хранить в темном месте тем временем.
Вывешивать на выцветания лучше полностью стабилизированные отпечатки, т.е. в идеале - через неделю (так как не известен период стабилизации на Вашей бумаге).
Картинки должны содержать цветные полоски СМУК и черно-белое изображение. Остальные фрагменты - по Вашему желанию.

Кроме того - перекрывать часть изображения всегда ПЛОХО, так как остается действие температуры как дополнительный фактор. Перекрытый участок не может считаться исходным.

[MaK7]

MaK7 сказал:

Результат
Новая формула - снизу

И вот еще, сравнение WWM E82 с WWM E83 "старой формулы"
Открытки провисели на окне месяц.
Бумага - дешевый глянец Bursten.

Соответсвенно по этим трем экземплярам можно сделать вывод: никакой особенной разницы между E83 "старого" и "оптимизированного" нет.
Разница между E82 и E83 видна сразу и без приборов. E83 действительно заметно более стойкий.

На данный момент вывесил L800 рядом с E83.
Т.к. идут дожди, потому процесс думаю не ограничится неделей.

[ЮХа]

WWM сказал:

Кроме того - перекрывать часть изображения всегда ПЛОХО, так как остается действие температуры как дополнительный фактор. Перекрытый участок не может считаться исходным.

А разве можно считать равнозначными условия (по температуре), когда один фрагмент храниться в темноте, а другой на свету? Тогда уж термометр вешать.

[MaK7]

Ну по-хорошему есть еще один вариант:

Положить фотки не на пряомй свет, но в комнате где навалом рассеяного, в т.ч. и ультрафиолета. Скажем на застекленной лоджии.
Под действием света выцветать оно будет чуток медленнее, чем при прямом освещении, и Бог с ним.
Зато что открытый, что закрытый фрагмент заведомо будут находится при одной и той же температуре, что и требуется.

[ЮрецАл]

WWM сказал:

Эта мысль не очень хорошая потому, что сканер вносит свои правки в цветопередачу.

Ну так чтобы выложить результаты такого "тестирования" сюда на форум, все равно надо или сканировать, или перефотографировать.

[WWM]

MaK7 сказал:

никакой особенной разницы между E83 "старого" и "оптимизированного" нет.

В плане светостойкости - действительно разница такова, что Вы глазами и не заметите. Видит только прибор. Приводили неоднократно здесь уже диаграмму. Например, здесь. Но оптимизация проведена не только, и не столько ради повышения светостойкости (это как раз самое сложное).

MaK7 сказал:

На данный момент вывесил L800 рядом с E83.

Если повесили одновременно и рядом, то это уже будет интереснее. На какой бумаге?

ЮХа сказал:

А разве можно считать равнозначными условия (по температуре)

А зачем равнозначные условия?
Задача такова, чтобы выяснить, в каком направлении и насколько интенсивно идет выцветание под воздействием наиболее жесткого фактора - ультрафиолета. Температура в таком диапазоне, который возможен на окне, всего лишь ускоряет процесс выцветания (приблизительно в 4 раза на каждые 10 град), но не меняет направление. Об этом уже мы с Вами здесь говорили, обсуждая наш сравнительный эксперимент на окне/и в камере. Для начала деструктивных процессов (чтобы цвет менялся именно под воздействием тепла) необходимы более высокие температуры, для большинства красителей - это выше 100 град С.

Кроме того, даем цитату из стандарта ASTM: F 2366 – 05:
NOTE 1—The unexposed file specimen control should not be a masked
specimen. Even though shielded from radiation, some materials may
undergo color changes, due to the heat or moisture present during the test.

что в переводе обозначает:

"ПРИМЕЧАНИЕ 1—В качестве контрольного образца для оценки результатов не может быть использована прикрытая на время экспозиции часть изображения, так как некоторые материалы могут подвергаться изменениям цвета под действием нагревания, влаги, присутствующими во время теста"

[MaK7]

WWM сказал:

Если повесили одновременно и рядом, то это уже будет интереснее. На какой бумаге?

Glossy 225

WWM сказал:

Температура в таком диапазоне, который возможен на окне, всего лишь ускоряет процесс выцветания (приблизительно в 4 раза на каждые 10 град),

Однако нам то интересно не как оно выцветает в камере, которой у нас нет, а как будет выцветать на стене в солнечной комнате летом.

Стена у нас слава Богу есть ;)

[WWM]

Да, пожалуйста, делайте как хотите, если Вам это интересно.
Ждем результатов.

[Egud]

Вопрос больше из любопытства. На данный момент в офисе три вида чернил в донорах, но только у Е83 есть конденсат. Остальные банки выше чернил сухие. Все принтеры в одинаковых условиях - прохладно, прямые с.лучи не падают. Чего так?

[WWM]

Egud сказал:

Чего так?

У Вас кондиционер там круглосуточно включен или включаете, когда приходите на работу, и выключаете, уходя? Похоже, что второй вариант.
Разные чернила имеют разные формулы, в том числе разное количество разных по природе летучих компонентов. Ночью в помещении теплее (с выключенным кондиционером), образуется более насыщенный пар над жидкостью, с более высоким парциальным давлением в равновесии газ/жидкость. При включении кондиционера воздух охлаждается быстрее, чем жидкости. Поэтому избыточное количество пара конденсируется на стенках. В других чернилах просто не достигается при таких изменениях температуры так называемая "точка росы".

[Евгений26]

WWM,
большее содержание воды, чем спиртов, вот и испарение в жару.
выдыхается в жару и приходят в негодность все чернила в случае простоя.

[WWM]

Евгений26 сказал:

большее содержание воды, чем спиртов

В любых чернилах больше воды, естественно. Но конденсат не обязательно состоит только из воды. Да и спирт спирту рознь - один летит даже при 10 град., другой не полетит и при 80 град.

Евгений26 сказал:

Кроме воды и спирта в чернилах бывают и другие летучие компоненты.
выдыхается в жару и приходят в негодность

да, поэтому лучше закрывать вентиляционные отверстия при простоях, хранить в прохладном месте, или, как минимум, подальше от солнца.

Кроме воды и спирта в чернилах бывают и другие летучие компоненты.

[Egud]

Кондиционера нет. С солнечной стороны на окна наклеил отражающую плёнку, а с северной стороны вход и "предбанник", так что микроклимат более-менее стабилен. Когда погода меняется, то это обычное явление, что конденсат появляется на любых чернилах. Но вот заметил у Е83 "росу", наколонил баночки, типа убрал. На следующий день вижу - опять "роса", убрал. Глянул на другие чернила-доноры - там нет вообще. Вобщем, каждый день появляется роса-) Та в принципе не страшно, интересное явление просто)) А если это объясняется большим содержанием воды, то в принципе хорошо. Ежели "спирта" больше, то от него кондесата не будет видно, а испарение (убваление жидкости) больше.

[WWM]

Egud сказал:

большим содержанием воды, то в принципе хорошо. Ежели "спирта" больше,

Не бывает спирта больше чем воды в чернилах для этих принтеров. Бывает, что спирт сильно пахнет, но это не обозначает, что его много.

[Egud]

offtop

WWM, сами поняли, что сказали?-) Есть такое понятное всем слово "соотношение". Так вот, в одних чернилах, например, соотношение воды и "спирта" может быть 20/1, у других 25/1. В первом случае, в случае значительного простоя, количество жидкости значительней убудет, чем во втором. Вот я и предположил, что у Е83 большее количество воды, чем у других чернил. Слово "большим" может иметь ударение на первой гласной или второй, это помогает лучше понять смысл написаного, если по какой-либо причине сразу не понятно.Я вам про огурцы, а вы всё про баклажаны и баклажаны... И за что Витяс плюс поставил? В чём здесь логика и вообще человек понимает, что он делает?!. Не провоцируйте меня, ребята! Не хотел отвечать, но после Витяса не удержался, пардон.

[SamSvoi]

WWM сказал:

Бывает, что спирт сильно пахнет, но это не обозначает, что его много

offtop

поддержу тему спирта! всегда так было чем выше концентрация вещества (спирта) тем сильнее запах (химия 7 класс)

[WWM]

Egud сказал:

Ежели "спирта" больше, то от него кондесата не будет видно,

Почему Вы так считаете?
Конденсат образуется не только из воды. Понятно, что водный конденсат – дело привычное. Однако точно такой же конденсат может образоваться из спирта, эфира, альдегида, кислоты …. и их смесей. Из любой жидкости при достижении своей точки росы.
Если есть спирт в воде, то даже при кипении они испаряются вместе в виде азеотропной смеси 96 % воды + 4 % спирта. Именно поэтому так сложно очищать этиловый спирт до абсолютизированного.
При определенной стабильной температуре в помещении в донорах устанавливается равновесие на границе жидкой и газовой фазы. Над чернилами воздух содержит пары разных летучих компонентов чернил (не только воды). Испаряемость каждого компонента характеризуется параметром «летучесть» и измеряется в единицах давления. В газовой фазе пары каждого летучего компонента чернил имею свое парциальное (от английского partial – частичный) давление.

Egud сказал:

Есть такое понятное всем слово "соотношение". Так вот, в одних чернилах, например, соотношение воды и "спирта" может быть 20/1, у других 25/1.

Жидкая фаза чернил содержит воду как основной растворитель. Обязательно в чернилах есть другие жидкие компоненты, выполняющие роль сорастворителей и функциональных добавок. И вовсе не обязательно, чтобы в состав чернил входил спирт. Кстати, в чернилах Е83 спирта нет.

SamSvoi сказал:

чем выше концентрация вещества (спирта) тем сильнее запах

Оно-то так, но бывают спирты нелетучие вообще и, соответственно, без запаха. А бывают спирты настолько вонючие, что достаточно 0,001 % и находиться рядом с такими «чернилами» будет невозможно.

[Евгений26]

а есть еще такая химия, которую если не чуешь, а она есть.
жуткая вещь TDI например, потравился ей на предыдущей работе...
off

[WWM]

Евгений26 сказал:

если не чуешь, а она есть.

offtop

Отравиться можно не только через органы дыхания. Но и непосредственно при контакте без перчаток. Но как Вы могли не ощущать запах, если у TDI на самом деле едкий запах есть?

[MaK7]

MaK7 сказал:

На данный момент вывесил L800 рядом с E83.
Т.к. идут дожди, потому процесс думаю не ограничится неделей.

WWM сказал:

Если повесили одновременно и рядом, то это уже будет интереснее. На какой бумаге?

Итак, бумага Epson Glossy 225
Сканы будут чуть позже, нужно лезть на шкаф за сканером, а я не хочу :)
Пока что словами: L800 де-факто не изменился. Т.е. если сидеть с лупой, то стык, где была засветка, и где была картонка, закрывающая часть фото найти можно. Только так никто не делает. ;)

E83 заметно посветлел. Цветовая гамма не нарушилась в том плане, что черное не стало рыжим, а зеленое - синим. Однако именно общее "осветление" видно, и видно сразу.

С другой стороны, недавно сравнивал E83 и E82: прогресс налицо. E82 буквально провалились, E83 выглядят гораздо лучше.

Так что пока что с моей стороны выводы:
1) E83 занимает честное промежуточное состояние между E82 и оригиналом L800.
Промежуточное и с точки зрения устойчивости к солнышку, и с точки зрения цены. Свой покупатель на него всегда найдется, особенно из ряда печатющих "для себя", но печатающих на принтерах под Кларию, установив СНПЧ или ПЗК. Что я и рассказал своим прятелям, одному из которых продал старый T50, а другого печатал часть тестовых фоток на R295. Для владельцев же L800 лучший выбор - оригиналы.

2) В реальных условиях, на реальном солнышке/температуре/влажности, а не в лабораторной камере E83 выцветают весьма заметно быстрее, чем L800.

p.s.
Сканы сделаю сегодня/завтра.