[WWM]

MaK7,
открылось как раз то, что нужно (сообщение 1500, ответ на 2-ой Ваш вопрос и есть ответом для Dimka66).

[MaK7]

WWM сказал:

открылось как раз то, что нужно (сообщение 1500, ответ на 2-ой Ваш вопрос и есть ответом для Dimka66).

Тогда хорошо.

WWM, дабы не переливать из пустого в порожнего, ответьте пожалуйста, что Вы думаете касательно сообщения Aliado, расположенном прямо над предыдущим вашим (#1668), после чего мы либо продолжим беседу именно с вами на поставленный технический вопрос, либо закроем его, и предоставим вашим клиентам возможность накопить критическую массу принтеров L800, после чего пообщаться с вашими сервисными центрами?

========================root========================
Запрещено полное цитирование предыдущего сообщения.
Вам сутки на чтение правил.

[Dimka66]

Aliado сказал:

По моему вся несовместимость чернил для кларии и л800 заключается в цветопередачи а не в физических свойствах жидкости,

Встречал мнения, что есть все же некие "физические" отличия (типа у них "хорошие промывочные свойства", в сравнении с альтернативкой). И лично сам убедился в этом перейдя на Т59 с "олифанта" на чернила L800 - перестали выпадать дюзы после дозаправки ПЗК (раньше приходилось "выстаивать" принтер).
А что касается остального... все может быть. Могу лишь привести в пример одного знакомого купившего L800 с год назад, и сразу залившего "олифант" (а теперь и другие чернила), никаких жалоб от него на полосатость не слышал, правда печатает он ежедневно и потоком (коммерческая печать). Вот по цветам "краснит" немного печать, но говорит приспособился.

[Aliado]

Dimka66, по поводу качества и промывочных свойств согласен, многие здесь вылечили свои забитые дюзы именно оригиналами

WWM, А что насчет моей просьбы систематизировать ваши эксперименты по светостойкости и выложить в виде хитпарада бумаг с чернилами Е83?
А то вы так увлеклись общением с ШБ что к этой теме скоро все потеряют интерес. И останутся ВВМ и тролль

[WWM]

MaK7,
Видимо, Вы или читали наши сообщения по диагонали, либо хотите, чтобы мы подвели итоговую черту. Aliado сказал все правильно, плюсик не ставим только из-за того, что имеются поправки с нашей стороны, а именно:
1. Один случай (Ваш) - это уже случай. Тем более, что идет речь о других принтерах. Мы просто обязаны купить эти принтеры и протестировать а) свои чернила, б) Ваши чернила и подтвердить или опровергнуть то, чем Вы так долго развлекаете людей здесь. Поэтому советуем Вам не использовать Е83 до разъяснения вопроса в нашем ИЦ.
2. Никто к Вам не поедет (в гости или за принтером, не важно). Если у Вас есть претензия по нашему продукту, то, будьте любезны, сделайте так, как это положено: обратитесь к продавцу или в АСЦ в Вашем городе с рекламацией (претензией к качеству). Обязательно предоставьте "дефектные" чернила и при желании - принтер. Все это попадет к нам, в Киев, в наш ИЦ для экспертизы. Заключение экспертизы, принтер в целости и сохранности, чернила - все получите обратно. Компенсацию (новый комплект чернил) - в зависимости от результатов экспертизы. Срок рассмотрения претензии - 5 рабочих дней.
3. Тем временем на новых принтерах мы протестируем свои чернила, попытаемся выявить отличия европейских принтеров от предназначенных для рынка СНГ. Также на этих новых принтерах (кроме как на Вашем) будут тестироваться чернила, полученные от Вас, и сравниваться результаты. Отдельно образцы чернил от Вас пройдут стандартную процедуру идентификации и анализ на соответствие пробам тех же производственных партий (хранятся всегда для контроля).
Пока мы этого всего не сделаем, не сможем ничего сказать о надуманности или правдивости Вашей проблемы.

Dimka66 сказал:

"хорошие промывочные свойства"

не совсем так. Просто предыдущие чернила не на все 100 % соответствовали необходимым параметрам. Их приходилось немножко "заставлять" работать, т.е. выстаивать после заправки ПЗК.

Aliado,
Приносим свои извинения. Дайте еще время до завтра, пожалуйста.

[MaK7]

WWM сказал:

Мы просто обязаны купить эти принтеры и протестировать а) свои чернила, б) Ваши чернила и подтвердить или опровергнуть то, чем Вы так долго развлекаете людей здесь. Поэтому советуем Вам не использовать Е83 до разъяснения вопроса в нашем ИЦ.

Очень хорошо.
Подскажите пожалуйста, сколько времени понадобится для закупки этих принтеров?

Как я понимаю, т.к. принтеры будут закупаться по моему сигналу, то первой же задачей для этих принетеров будет проверка E83.
Соответсвенно, получить результат возможно буквально через минут сорок после запуска принтеров, потому время на тестирование можно просто не учитывать.

[WWM]

Дайте время хотя бы до понедельника.

[MaK7]

WWM сказал:

Дайте время хотя бы до понедельника.

Я не могу дать или не дать вам времени.
Я же не ваш начальник. :)

Потому просто интересуюсь.
Понедельник - хорошо, пусть будет понедельник. Следовательно результат как представляется вполне можно будет прочитать в этой теме где-то к концу следующей недели...
Ну и хорошо. :)


========================root========================
Запрещено полное цитирование предыдущего сообщения.
Вам сутки на чтение правил.

[Aliado]

WWM, Скажу и я свои пять копеек, считаю абсолютной глупостью закупать принтеры, европейской американской серии и тд для тестов ваших чернил, про крайней мере до тех пор пока не будет произведена экспертиза чернил Мак7.
Думаю что все закончится разговорами.

[MaK7]

Aliado сказал:

Скажу и я свои пять копеек, считаю абсолютной глупостью закупать принтеры, европейской американской серии и тд для тестов ваших чернил, про крайней мере до тех пор пока не будет произведена экспертиза чернил Мак7.
Думаю что все закончится разговорами.

Дайте WWM'у финансовые гарантии, что через несколько месяцев, после того как домашние пользователи израсходуют стартовый набор чернил не завалят СЦ WWM полосящими принтереми, и думайте все что угодно. :)

p.s.
Кстати подумалось, о чем же именно Вы думаете....
Я тему перевожу в режим read only до пятницы следующей недели. Либо - раньше, если результат проверки будет опубликован раньше.
Все теперь в руках у WWM... Так о каких разговорах Вы подумали?


========================root========================
Запрещено полное цитирование предыдущего сообщения.
Вам сутки на чтение правил.

[WWM]

Aliado сказал:

считаю абсолютной глупостью закупать принтеры

Если проблема имеет место, то мы не должны ждать ее массового проявления. Поймите нас правильно.
Это и есть один из таких случаев, когда приходится докупать принтеры.
Чаще, конечно, бывает, что мы загоняем принтеры до смерти, а на рынке они еще есть, поэтому и у нас живые должны быть.
Что касается конкретно модели L800,то как купили сразу 3, так и все три до сих пор живы. Живучие попались.

[Aliado]

что то эта тема мне стала не интересна Не вижу смысла тратить в ней свое время.

MaK7, Вам желаю осуществить свою мечту и купить себе принтер Л800, эта беседа наверное запомнится тем: как обычный чел из севастополя, простым троллингом вынудил крупную украинскую компанию закупаться принтерами и проводить какие-то никому не нужные тесты. Красавчег.

WWM, Будет что то интересное, там новый опт нужно потестировать или данные по бумагам сделаете, или еще что пишите в личку.

[Евгений26]

Aliado,
Согласен.
Кто кому выносит мозг, даже читать не хочу.
Е83 работает на любых режимах на Т50.
Более добавить нечего.
Если полосит - решайте проблемы с подачей чернил в ПГ.
Модератор, сотри последних 10 страниц смело.

[WWM]

Евгений26 сказал:

Модератор, сотри последних 10 страниц

В целом - согласны. Хотя некоторые сообщения (по делу) можно оставить.

[WWM]

Aliado сказал:

А что насчет моей просьбы систематизировать ваши эксперименты по светостойкости и выложить в виде хитпарада

Выполнение Вашего задания оказалось не таким простым, как казалось бы. Но лучшего, чем сделано, мы не придумали. Может у Вас будут какие-то еще идеи?
Собрали в кучу все приборные данные по светостойкости в одну большую таблицу, расположили фотобумагу в порядке возрастания суммарной степени выцветания по фотоцветам при печати без профилей. И поняли, что эта таблица (и соответствующие графики/диаграммы) Вам поможет только частично, для ориентировки. Объясним почему.
Во-первых, Вы предпочитаете печатать с профилем. При этом цифры немного изменятся, так как чернильные капли будут укладываться несколько по-другому для выравнивания цвета и достижения правильной цветопередачи на конкретном носителе.
Во-вторых, суммарная светостойкость не учитывает то, что какой-то цвет при этом может выцветать намного больше остальных и при этом визуально эффект будет более заметен, чем если бы сумма была такая же, но при более равномерном выцветании по цветам.
В третьих, из этих цифр не видно, насколько действительно носитель хорош вообще для печати фотографий. Например, Эпсон матовая 167 попадает в первую десятку подходящих носителей, но не предназначена производителем для печати фотографий и поэтому обеспечивает небольшой цветовой охват. Также, например, может быть тот же черный максимально хорош (с высокой оптической плотностью) на носителе, для которого показатели светостойкости не лучшие (пример - Ломонд полуглянец 170).
В общем, можно пользоваться, чтобы как-то ориентироваться, но подключать мышление.
Данные касаются только Е83 и никак не могут быть привязаны по рейтингу к другим чернилам.
Для удобства использования диаграммы степень выцветания за пределами видимости отсечена и ось ординат проходит через Дельта Е=3.

[Aliado]

WWM, Внимательно просмотрел, и получается что например Lomond Glossy 230 дает лучше результат чем Lomond Premium Super glossy 280? глянец лучше микропористой? сомневаюсь.
Поясните первый и третий рисунок.

[Евгений26]

Aliado,
именно этот глянец показывает чудеса сохранности.
подтверждаю.

[Kit2006]

WWM сказал:

Во-вторых, суммарная светостойкость не учитывает то, что какой-то цвет при этом может выцветать намного больше остальных и при этом визуально эффект будет более заметен, чем если бы сумма была такая же, но при более равномерном выцветании по цветам.

считаю ключевая фраза ! вот как например с Хамелеонами старой серии и новой ! в старой серии "черный" на фотках рыжеет, при "сохранности" других цветов, а в новой серии - все равномерно "затихает" (не так бросается в глаза, что фотка выцвела). поэтому на новой серии фотки при общем выцветании смотрятся более сохранно.

[WWM]

Aliado сказал:

Lomond Glossy 230 дает лучше результат

Да, и Евгений26 вот подтверждает. И этот же вывод звучал уже у нас при выкладке результатов (Вы, видимо, упустили, этот момент, но если надо - поищем и дадим конкретные ссылки).

Aliado сказал:

Поясните первый и третий рисунок.

Не понятно - что еще пояснить? Первой идет таблица.

[ЮрецАл]

А вот подскажите, цвет магенты Е83 так и задуман, что кардинально отличается от остальных магент разных производителей, в том чисте и WWM, для разных принтеров? Все магенты которые видел, имеют явно выраженный малиновый цвет, а у Е83 какой то красновато-оранжевый, что ли. Или это мне какая то бодяга непонятная попалась?