[WWM]

ЮрецАл сказал:

у него тоже бока скрутились.

Естественно. И на всех других фоточернилах будет то же самое, если после того, как лист (уже сухой и еще ровный) оставить дальше пересыхать. Ведь недаром фотобумага имеет жесткую подложку во избежание аналогичного эффекта с фотографиями.

[Egud]

Честно говоря, не понимаю, что здесь пишут, какую проблему обговаривают. Больше похоже на то, что поговорить не о чем. Так на улице лето! Лучше на пляже поваляться да позагорать. Скоро осень, дожди затянут, вот тогда...

[Aliado]

Для не понимающих. Есть мнение что чернила Е83 имеют повышенную смачиваемость, недостаточную вязкость, недостаточное поверхностное натяжение. Вследствии чего и скручивается картинка на простой бумаге, а также на некоторых микропористых бумагах (в частности HP HG 280g) чернила плывут (теряется резкость, четкость). Так же вылезла другая проблема на картриджах, чернила потихоньку вытекают в памперс.
Для особо непонимающих говорю простыми словами, есть мнение что чернила ВВМ Е83 - ВОДА

[Kit2006]

Провел опыт на простой офисной бумаге АРО, из магазина МЕТРО. На коробке написано: бумага из финляндии, 80 грамм. Класс не указан.
Печать велась на принтере Епсон Р290. Чернила - Хамелеон ER-270 (спасибо Евгений26 !!!)
Настройки печати:
бумага - простая
цвет: текст, текст и фото, фото, наилучшее фото (тут в расширенные настройки не лазил) + дополнительный тест: простая бумага+высшее качество + индивидуальный профиль (правда профиль строился для принтера Епсон T50, поэтому цвет не совсем правильный :-)) но кто хочет увидеть разницу, тот увидит ее на сером клине и голубом деревенском небе, вместо бирюзового ).
Напечаталось все быстро. Сразу сфоткалось. Через минуту-две скручивания нет. Положил сохнуть на полочку (не в стопке), каждый лист по отдельности.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[MaK7]

Aliado сказал:

Для особо непонимающих говорю простыми словами, есть мнение что чернила ВВМ Е83 - ВОДА

Мда...
А мнения что это пигмент нет? Странно....

[Aliado]

Да извеняюсь, для тупых - ВОДА это в переносном смысле слова, кто в теме тот поймёт.

[WWM]

Данные сегодняшних экспериментов ниже.
Слева направо: тестовые изображения без профилирования на бумаге Xerox Business (класс В) чернилами Е83 и InkMate c лицевой и тыльной стороны через 3 часа после печати:



Также напечатаны этими чернилами те же изображения на бумаге класса С (Mondy Economy) и класса А (DATA COPY). Добавлено для сравнения изображение Е83 на Р50 с профилем, а также Е26 с профилем и без на принтере ХР-605.
Все листы свежие (влажные) - ровные. Разложены по одному на столе. температура 24 град. С, атм. давление 747 мм.рт.ст, влажность 55 %, работают промышленные кондиционеры.
Через час листы были полностью сухими на ощупь и ровными. Через 3 часа и 5 часов на всех листах чуть подняты края.
Ближние 2 листа ХР-605, далее 3 шт. InkMate, остальное Е83:



Считаем, что это нормальное явление.

[Kit2006]

через 1 час:
сфотка только лист напечатанный с профилем и один из тех, что без профиля в режиме текст+фото (остальные выглядят так же).
Если говорить, что с профилем ЛУЧШЕ, то в принципе так. Но я бы сказал, что все одинаково :-). Влажность, температуру, давление - не измеряю.

Считаю результат - абсолютно нормальным для офисной бумаги.
ЗЫ будем ждать когда в трубочку завернется :-) Но кажется мне эта затея еще маразматичней, чем выцветание на открытом солнце :-)

Прикрепленные изображения

• 

[Egud]

Ладно, поговорим "ни о чём". Может действительно, кто-то не понимает, что чернила Е83, как и все остальные (в т.ч. и пигмент) - ВОДА. Даже если у вас оригинальные чернила или печать из-под профиля, законы физики ещё никто не отменял!
Я чаще печатаю на офисной бумаге, чем на фото и скручивание после высыхания (повторюсь - абсолютно на любых чернилах, в т.ч. и пигменте) абсолютно нормальное явление. Если заливка плотная, бумага буквально в трубочку может свернуться, если ничего не предпринять. Час-два-три - малое время для полного высыхания. Сутки-двое-трое - более оптимально.
Чтобы отдать клиенту материал в адекватном состоянии, всегда скручиваю бумагу в обратном направлении и так оставляю сохнуть.

ЗюЫю
Считаю более правильным, раз уж есть для кого-то потребность эту тему обсуждать, направить разговор в русло терминологии физических свойств бумаги и воды, их взаимодействия, последствий и т.п.
Может кто-то действительно не знает и не понимает

[Aliado]

Конечно же же сразу картинка не скрутится, должна полежать несколько дней

Никто не собирался раздувать из мухи слона, мой посыл был BBM в плане того, что бы они создали профиль конвертер и исправили эти недочеты с цветом и намоканием, но они все неправильно поняли и теперь лабораторным путем будут нам доказывать что проблемы не существует, жаль, доверее к ВВМ все меньше и меньше. Кстати первый тревожный звоночек был когда они начали утверждать что их чернила имеют лучше светостойкость чем L800. Правильно говорил Юха "топор себе на ногу никто не упустит"

[ЮХа]

Не понимаю о чём разговор. Типа, насколько скрутится туалетная бумага при воздействии не неё водных чернил?
Какие "профили"? Зачем?
Есть хорошие варианты: покупать тонкую матовую фотобумагу от альтернативных производителей. Но печатать на газетной бумаге фотографии - нонсенс!

[Aliado]

ЮХа, Речь не о фотографиях, речь о пригодности чернил BBM для офисных целей. (текст, картинки)
ЗЫ Разговор начался с того что ВВМ утверждает что их чернила Е83 совместимы со всеми принтерами и на кларии и л800 и офисные Л100 итд

[ЮХа]

Извините, с 1996 года печатаю на струйных принтерах. Водными чернилами. Причём, только в 2005 перешёл на альтернативные. И всегда печать заливок на газетных бумагах сопровождалась скручиванием. Независимо от производителя чернил. Причём тут WWM?

[Aliado]

ЮХа, Какие заливки? обычная тестовая картинка (коллаж). Какие газеты? Бумага Xerox Premier TCF Laser, Copier, Inkjet - хорошая, белая, премиум бумага, подходит для печати на струйных принтерах (Inkjet).

[Egud]

Так даже матовая тонкая бумага очень сильно скрутится, если будет большая заливка и не предпринять мер (скручивание наоборот). Более того, даже глянцевая 260 (НоНейм, не помню, что за такая, толще на рынке, чем эта (моя-) нет!) на которой я визитки некоторым печатаю, тоже выгибается при плотной заливке. Спасает, опять же, выгибание наоборот. Мои визитки, в отличие от подобных визиток моих коллег, отличаются тем, что у меня они правильно слегка выгнуты (лицо верх), а у коллег лицо - "тазиком" вниз.
Чем мне нравится бумага традиционной мокрой печати - они ни при каких условиях не выгибается. Очень суперовая бумага! Никакому Премиуму струйному не тягаться. Aliado, может вам такую?..

ЗюЫю "Заливки" - когда визитка не классическая (лого + реквизиты), а присутствуют картинки, фон.

Aliado, это я всё расписал (про визитки, да всё такое) как бы намекая, что вы немного придираетесь. Так мне показалось.

[ЮХа]

Aliado сказал:

ЮХа, Какие заливки?

Те, у которых больше одного плевка на кв. мм.
........
Всем: возьмите хорошую фотобумагу (её счас дохрена) и печатайте свои "визитки" и проч. А на газете печатайте лазером.

[Aliado]

ЮХа, Да я согласен, речь о другом. Как только BBM перестанут обманывать людей и позиционировать свои чернила как офисные, претензий не будет, пусть Е83 так и остаются жиденькими фоточернилками с "повышенной светостойкостью"

[MaK7]

Aliado, я не вижу проблем в использовании этих чернил в офисе. Как впрочем и любых других.
Не печатат в офисах документы с 80% заливкой. Графики/диаграмки не могут занять весь лист. На листе всегда остается место для текста, да и просто пустое место.

[ЮХа]

Хожу по т.н. "офисам" и не вижу там струйных принтеров. В основном - ч.б. лазерные принтеры. Оно понятно - при нонешном "бумагообороте" печатать на фотобумагах глупо. А вот в рекламных конторах стоят уже цветные лазерные принтеры.
Объясните, зачем в обычном офисе цветной струйный принтер, да еще на водных чернилах?

[Egud]

Объясняю - чтобы печатать те же визитки))) При чём режут часто ножницами, как собака поссала... Главное - сами! Не единичный случай, не знали?

Aliado, так ведь Эпсон тоже свои принтеры (на ВОДЕ) позиционирует, как офисные (пригодные для печати на офисной бумаге). Ну и, я ж говорю, для японцев законы физики тоже никто не отменял. К ним тоже претензии у вас есть?
И чего на WWM так озлобились, шаровый комплект чернил заканчивается? Я вас что-то не узнаю... Месяц назад было наоборот.