[Kit2006]

1 . Господа, давайте решим уже, что ГОВНО - это бумага, а не чернила на водной основе.
2. Печатаю на Ревколовской матовой 100-граммовке пигменом их ЕР-390 - вроде не скручивается.
3. Есть у меня лазерник цветной, так вот при полной даливке листа - на выходе получаю изначально скрученный готовый лист ! О как ! а вы ВОДА ВОДА !!! стыдно мне за вас ! :-)))

[Aliado]

Egud сказал:

Эпсон тоже свои принтеры (на ВОДЕ) позиционирует, как офисные

неправда шести цветки на кларии это фото, например Epson Stylus Photo P50
четырехцветки домашние в основном на пигменте
Л100 четырех цветки на воде но там специальные чернила и такого безобразия как на Е83 нет

Egud сказал:

И чего на WWM так озлобились, шаровый комплект чернил заканчивается? Я вас что-то не узнаю...

я как ты не продаюсь, чернила есть, половина BBM и Инкмэйт почти полные бутылки, мне чернил еще на долго хватит с моими объемами печати.
Я больше цифрой увлекаюсь, клипы, слайдшоу, презентации. Печатаю мало. А покупать буду скорее всего оригиналы, разочаровался я в альтернативке.

[MaK7]

Aliado сказал:

А покупать буду скорее всего оригиналы, разочаровался я в альтернативке.

А что так?
Светостойкость зашибись, март да апрель на солнышке E83 провисели, и хоть бы хны, не сохнут, не полосят, проблем с профилированием - никаких. И в тридцать раз дешевле :)

[WWM]

Aliado сказал:

ВВМ утверждает что их чернила Е83 совместимы со всеми принтерами и на кларии и л800 и офисные Л100 итд

Поскольку мы ПОВТОРНО вплотную переходим к вопросам печати чернилами Е83 на принтерах L800/L100 (как по Вашей просьбе, так и просьбе Мак7), то хотелось бы от Вас услышать, что именно Вам не нравится при печати чернилами Е83 на этих принтерах, чтобы перепроверить и, если какие-то проблемы имеют место, то решить их.
То, что в Т50, L800, L100 используются разные чернила Epson, мы все с Вами прекрасно знаем. Когда в Т50 Claria (и с этим никто не будет спорить), то в L800 и L100 - другие чернила, без брендового названия. Тем не менее, кроме разных кодов чернил на бутылках для 6-ти и 4-цветной печати, чернила L800 и L100 отличаются по физико-химическим показателям. Данные отличия находятся за пределами обычных допусков при производстве. Этого не знает простой пользователь, но мы это подтверждаем с помощью контрольно-измерительного оборудования. Однако есть признак, который не может быть не замечен никем,- это визуальные отличия чернил. Однозначно видно по желтым чернилам:



Чернила для L800 темнее по цвету. И произведены в Японии, когда все 4-цветные наборы, которые нам попадались, сделаны в Индонезии. Страна-производитель, конечно, не является критичным отличием, тем не менее, интересно бы знать - это у всех так или только нам попались такие наборы?

Теперь о совместимости. По сути ВСЕ ЧЕРНИЛА, не произведенные в той же Японии или Индонезии на заводах Epson, но рекомендуемые их производителем или продавцом, являются совместимыми . Это обозначает, что чернила (в том числе и Е83) должны показывать полную функциональность в данных принтерах, работать без проблем в разных режимах печати и давать приемлемую цветопередачу.
От Мак7 получена жалоба в данной теме, заключающаяся в том, что на принтере L800 с кодом ...302 eu (для рынка Европы и Африки) чернила Е83 полосят при печати в потоке в формате 10х15 с настройками "Epson Ultra Glossy, наилучшее фото". На данный момент мы близки к непосредственной проверке этой жалобы, осталось еще раз заправить голубые чернила (которые при печати расходуются меньше всего на данном устройстве).
Не получено конкретных жалоб с иллюстрациями от Aliado. Что именно Вам не нравится при печати Е83 на L800 и L100? Прикрепите иллюстрации для наглядности, пожалуйста. И спасибо Вам за то, что помогаете нам улучшать качество нашей продукции!
Отклик с рынка о качестве - главный стимул для производителя!

WWM сказал:

Через 3 часа и 5 часов на всех листах чуть подняты края.

Через сутки края поднялись еще немного, на всех чернилах и бумаге разного класса приблизительно одинаково (так как находятся они в одинаковых условиях), что и следовало ожидать. Вопрос закрыт.

[angey]

WWM сказал:

Чернила для L800 темнее по цвету. И произведены в Японии, когда все 4-цветные наборы, которые нам попадались, сделаны в Индонезии.

Использовал уже более 10-ти комплектов чернил для L800, еще ни разу не попадались японского производства, все Индонезия. С чернилами от L100 сравнить возможности нет, но то что желтый темный, как на снимке, подтверждаю.

[WWM]

Итак, по просьбе Мак7, а заодно чтобы поставить точку в тестировании чернил на светостойкость, был проведен эксперимент в реальных условиях.
Тестовые изображения распечатаны без профилирования (как это чаще делает пользователь) и вывешены на окно лицом на юг сквозь одинарное обычное стекло на срок с 13 по 26 июля 2013 г. Погода способствовала активно подключить в эксперимент повышенную влажность, дожди, переменную облачность, повышенную температуру.

Снятые с окна картинки сравнивались с такими же, которые как исходные для сравнения хранились в темном ящике при 22-26 град. С. Следует сразу отметить, что на ощупь снятые образцы на глянцевых носителях были липковатыми и поначалу приклеивались друг к другу, поэтому на некоторых сканах можно будет видеть следы повреждения от этого.

Комплексное воздействие погодных условий привело к ускорению деградации отдельных фотоцветов и, как следствие, некоторым отличиям от данных в камере.

Носитель 1. Epson Premium Glossy 255
Данные спектрофотометрии (по сравнению с результатами в камере, которые были выложены ранее):



Видно, что на солнце в чернилах L800 активизировались процессы деградации фотоцветов, например, а в InkMate наоборот – притормозились, кроме желтого, в Е82 активно выцветает желтый и т.д. Визуально мало заметна разница между светостойкими и не светостойкими чернилами, если не сильно присматриваться. Именно поэтому данная фотобумага – идеальный выбор для сохранности фото, напечатанного любыми чернилами.

[angey]

Так как нет оригинала от L100, сравнил с Инктеком десяткой. Желтый еще более темный.
Слева желтый Инктек залитый в баночку от чернил для L800, справа желтый оригинал от L800

[WWM]

angey сказал:

Желтый еще более темный.

Не важно, у кого какой желтый. Все не оригинальные чернила, предлагаемые для одного и того же принтера, имеют отличия по цвету чернил в бутылке, так как они изготовлены из разных красителей и по разным формулам. Это нормально.
Мы же приводили фотографии чернил L800 и L100 только ради подтверждения факта, что четыре основные цвета L800 - это не L100.

[Евгений26]

мой опыт с чернилами EV100 говорит мне, что Epson Premium Glossy 255 не такой уж и лидер сохранности.
Напротив, ставлю под сомнение, сохранные свойства микропористых бумаг. Влажность разрушает слой чернил в этих бумагах.

[Aliado]

WWM, Я абсолютно перестал вас понимать, что вы хотели доказать нам вашим экспериментом, подтвердить что это чернила не для офиса. Почему вы выбрали для сравнения инкмэйт, который не что иное как такая же бодяга (только погуще) и они не позиционируются как чернила для четырех цветок L100 как ваши, а толька как фото чернила альтернативные Кларии.
Сравнивать нужно было с кларией, если с инкмейтом то с профилем конвертером, сравнивать нужно с оригиналами L100, c оригиналами L800. Желательно не только картинки но и текст.

[WWM]

Aliado сказал:

Почему вы выбрали для сравнения инкмэйт,

Потому, что это чернила, которые также есть у Вас.

Aliado сказал:

сравнивать нужно с оригиналами L100, c оригиналами L800

По L210 принтеру, как уже сообщалось в соответствующей теме, пока проблемы - не закачиваются оригинальные чернила, поэтому на данный момент не можем подключить в эксперимент. Но обязательно сделаем позже. И тексты тоже.
По L800 уже показывали скручивание здесь.

Евгений26 сказал:

лидер сохранности.

А если в относительно сухих условиях, то почему нет?

[MaK7]

WWM сказал:

Чернила для L800 темнее по цвету. И произведены в Японии

Три набора, один шел вместе с принтером, еще два куплены в разных, заведомо несвязанных между собой магазинах.
Все три - Индонезия

WWM сказал:

От Мак7 получена жалоба в данной теме, заключающаяся в том, что на принтере L800 с кодом ...302 eu (для рынка Европы и Африки) чернила Е83 полосят при печати в потоке в формате 10х15 с настройками "Epson Ultra Glossy, наилучшее фото".

Не совсем так.
Жалобоа у меня в том, что E83 (кстати говоря - разные, и старые, и новые) полосят на моем L800.
А вот то, что это полошение связано с именно ...302 eu - это рабочая гипотеза, которая была выдвинута после беглого изучения рынка принтеров на Украине, и ни коим образом не утверждение. От проверки именно этого экземпляра принтера на заведомо беспроблемных чернилах E83 из заведомо проверенной "правильной партии" вы отказались.
Кстати если прямо "сегодня и сейчас" зайти по указанным ранее ссылкам в Розтеку, то увидим, что ...302 eu нет в наличии, тогда как ...301 - продается.

WWM сказал:

Теперь о совместимости. По сути ВСЕ ЧЕРНИЛА, не произведенные в той же Японии или Индонезии на заводах Epson, но рекомендуемые их производителем или продавцом, являются совместимыми . Это обозначает, что чернила (в том числе и Е83) должны показывать полную функциональность в данных принтерах, работать без проблем в разных режимах печати и давать приемлемую цветопередачу.

Логично.
Но разработать чернила так, чтобы профилирование не помогало исправить огрехи - нужно постараться.
А вот разработать так, чтобы цветопередача с "родными" профилями от Epson была на приемлемом уровне - нужно постараться гораздо сильнее, чем в первом случае.
И судя по этой теме - ваша фирма готова стараться, но не готова стараться сильно. Я прав?

WWM сказал:

Носитель 1. Epson Premium Glossy 255
Данные спектрофотометрии (по сравнению с результатами в камере, которые были выложены ранее):

Итого мы видим, что графики "в камере" и графики "на природе" - это две очень большие разницы. Настолько большие, что данные по камере можно просто забыть, и не рассматривать вовсе.
Так например, камера показывает что желтый на E83 и L800 выцветает в разы сильнее/быстрее, чем остальные цвета, а вот окошко говорит, что желтый "кучкуется" рядом с остальными цветами, и на их фоне совершенно не выделяется.
Правильно?

WWM сказал:

Видно, что на солнце в чернилах L800 активизировались процессы деградации фотоцветов, например, а в InkMate наоборот

Видно, что у L800 несколько более активно стали выцветать красные оттенки, а у E83 - синие. Вот это - видно. По графикам.
Ну а помня тот факт, что человеческий глаз в длинноволновом спектре (читай - красном) обладает меньшей чуствительностью, чем в коротковолновом (синий) - получаем, что "на солнышке" выцветание L800 при достаточно долгой экспозиции (скажем - лето) будет менее заметным на глаз, чем на E83.
Что и предпологалась: прибор видит примерное равенство дельты E у E83 и L800, графики выцветания у E83 вполне себе "красивые", а вот на глаз фото желтеет.

WWM сказал:

Мы же приводили фотографии чернил L800 и L100 только ради подтверждения факта, что четыре основные цвета L800 - это не L100.

Ну в этом мало кто сомневался. Сомнения были в "зачем оно Epson'у надо".

Но раз уж дошло до сравнения бутылочек - может быть померяете и их светостойкость в сравнении с L800?
Предположениe простое: чернилам для офисно-домашнего принтера, не претендующего на фотопечать - какая-то особая светостойкость не требуется.

[WWM]

MaK7 сказал:

От проверки именно этого экземпляра принтера на заведомо беспроблемных чернилах E83 из заведомо проверенной "правильной партии" вы отказались.

Почему же отказались? Мы Вам неоднократно рассказывали, как следует поступить в данном случае. Вы инициативу не проявили, хотите по-прежнему, что сервис к Вам пошел, а не Вы с претензией к ним. Кроме того, мы легко можем проверить Ваши чернила, не выходя из лаборатории, так как пробы каждой производственной партии хранятся на производстве минимум 5 лет. Сейчас в работе на принтере L800 следующие партии:
черные 009
голубые 008
пурпурные 008
светло-голубые 007
светло-пурпурные - 008
желтые 008
А у Вас какие?

MaK7 сказал:

И судя по этой теме - ваша фирма готова стараться, но не готова стараться сильно. Я прав?

Вопрос не понятен. У Вас не работают профили, выложенные на сайте?
Или Вы пропустили сообщения, где говорилось о нерентабельности разработки чернил под единственную модель принтеров L800?

[Aliado]

WWM, Что бы подвести черту по теме офис.
Лично мое мнение. Поскольку WWM отказывается проводить тестирование "универсальных" чернил Е83 в сравнении с оригинальными чернилами Claria, L800, L100 на простой бумаге (картинки и текст), считаю чернила Е83 не пригодными для офисных целей и следовательно несовместимыми с принтерами L100.
Свое мнение по поводу Е83 как фоточернил с "повышенной светостойкостью" выскажу позже когда будут готовы результаты тестов на разных бумагах.

[WWM]

MaK7 сказал:

камера показывает что желтый на E83 и L800 выцветает в разы сильнее/быстрее,

Вы говорили, что графики и диаграммы Вам не нужны. Что все можно видеть глазами. Так вот теперь и возникает вопрос: почему Вы обсуждаете диаграммы? Разве глазами Вы заметили существенную разницу? Еще разок для тех же L800 для Вашего удобства располагаем сканы рядышком:
На окне: И в камере:

[Kit2006]

прошли сутки. я криминала не вижу.

Прикрепленные изображения

• 

[MaK7]

WWM сказал:

Почему же отказались? Мы Вам неоднократно рассказывали, как следует поступить в данном случае. Вы инициативу не проявили, хотите по-прежнему, что сервис к Вам пошел, а не Вы с претензией к ним.

Извиняюсь конечно. Но кому оно нужно?
Мне - не нужно. На моем принтере E83 полосят - и ладно. Значит не буду ими пользоваться, и всех дел.

WWM сказал:

Вопрос не понятен. У Вас не работают профили, выложенные на сайте?
Или Вы пропустили сообщения, где говорилось о нерентабельности разработки чернил под единственную модель принтеров L800?

Как раз не пропустил. Потому и пишу тут, что нарисовать профили вы готовы. Добиться, чтобы чернила не полосили, и не забивали голову - готовы. И даже не просто готовы, а рельно этим и занимаетесь, а именно прямо сейчас пытаетесь поймать проблему полошения.
А вот добиться сносной цветопередачи без профиля - не хотите/не можете, потому как оно "нерентабельно". Таким образом, вы пишите предельно четко, понятно и откровенно текущее положение дел, за что вам большое спасибо.

[Aliado]

MaK7 сказал:

А вот добиться сносной цветопередачи без профиля - не хотите/не можете, потому как оно "нерентабельно".

А зачем им это нужно если достаточно просто написать на сайте "совместимы с L800" а лохов вполне достаточно на пост советском пространстве.

[MaK7]

WWM сказал:

Вы говорили, что графики и диаграммы Вам не нужны. Что все можно видеть глазами. Так вот теперь и возникает вопрос: почему Вы обсуждаете диаграммы?

Я что-то не помню, чтобы я просил показать результаты на Premium Glossy 255.
Я просил показать результаты и на ней тоже. Но четко и недвусмысленно указывал, что моя основная бумага - Glossy 225, и результаты нужны в первую очередь на ней.
Вы же приводите результаты для 255, которая с ваших слов:

WWM сказал:

данная фотобумага – идеальный выбор для сохранности фото, напечатанного любыми чернилами.

и хотите, чтобы я нашел на неоткалиброванном мониторе за 180 баксов разницу.
Это шутка такая?

Результаты по Premium Glossy 255 - да, интересуют.
Да, результаы по ней знать полезно, и по этим результатам я возможно приму решение поменять бумагу.
Но на сегодняшний день мои результаты, которые я публиковал были на Glossy 225, и нескольких левых бумагах ColorWay и Bursten.
Как сравнить мои результаты на солнышке с вашими, которые вы только что опубликовали - я не знаю.

Aliado сказал:

А зачем им это нужно если достаточно просто написать на сайте "совместимы с L800" а лохов вполне достаточно на пост советском пространстве.

Aliado, расскажите пожалуйста, какая муха вас укисила две недели назад?
Совсем недавно Вы мне расскавали диаметрально противоположные истины, начиная от того, что у меня и принтера L800 то нет, а все мои претензии по цветопередаче или светостойкости - козни Диявола, и заканчивая тонким намеком, что все кто печатают без профиля - дураки и неудачники.

Ну ей богу, интересно узнать, что же вас заставило столь сильно пересмотреть позицию?

[Dimka66]

WWM сказал:

Страна-производитель, конечно, не является критичным отличием, тем не менее, интересно бы знать - это у всех так или только нам попались такие наборы?

Удивительно, но я и не заметил, что оказывается перешел с индонезийских чернил на японские (L800). Сравнил обе флакушки желтого цвета, разницы не заметил. Кстати, при переходе на японские чернила так же не заметил изменений в цветопередаче.