[MaK7]

Dimka66 сказал:

Удивительно, но я и не заметил, что оказывается перешел с индонезийских чернил на японские (L800). Сравнил обе флакушки желтого цвета, разницы не заметил. Кстати, при переходе на японские чернила так же не заметил изменений в цветопередаче.

Было бы странно, если бы на фирменных чернилах Вы заметили бы разницу :)
Все ж таки "фирма" подразумевает не похожесть, а полное совпадение техпроцесса изготовления, независимо от географии завода.

[WWM]

MaK7 сказал:

может быть померяете и их светостойкость в сравнении с L800?

Нашлись в архивах такие результаты для матовой 167:

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Dimka66]

MaK7 сказал:

Было бы странно, если бы на фирменных чернилах Вы заметили бы разницу :)

Вот поэтому ими и пользуюсь .

[MaK7]

WWM сказал:

Сейчас в работе на принтере L800 следующие партии:
черные 009
голубые 008
пурпурные 008
светло-голубые 007
светло-пурпурные - 008
желтые 008

Минимальные номера, обозначенные вами как E83 opt10 на этом форуме, из банок с новой наклейкой
А также какой-то старый набор, "неоптимизированных" чернил в банках с наклейкой старого образца.

WWM сказал:

Нашлись в архивах такие результаты для матовой 167:

Ну по одному тесту на одной бумаге выводы делать конечно же нельзя, но если тенеденция будет такой же и для других бумаг - то светостойкость L100 ниже чем L800, что в общем-то вполне прогнозируемо, и вряд-ли является проблемой.

Спасибо!

[WWM]

MaK7, Aliado,
Уважаемые, неужели Вы не понимаете, что вопросы цветопередачи сведутся на нет, если сменить бумагу или настройки печати?
Вот яркий пример.
Где-то выше (примерно на стр. 38) мы излагали свои рекомендации по настройкам печати без профилей чернилами Е83. Если надо - поищем и дадим ссылку конкретнее. Суть была в том, что Е83 чернила разрабатывались для наилучшего результата по цветопередаче (насколько это возможно без профилей) именно на микропористых носителях. Помните? Несколько человек удивились, что и в случае простых глянцевых носителей мы рекомендуем также выставить "Премиум глянцевая".
А теперь внимание!
Мак7
Вы говорили, что Ваш европейский L800 "желтит" при печати оригинальными чернилами. И это действительно так, совпадает с нашими результатами, полученными на прошлой неделе. Вы, видимо, говорили о печати на обычных глянцевых носителях. Причем, на большинстве их них.
Минуточку, подготовим сканы для примера.



Вот такой легкий фокус поправить цветопередачу на оригинальных чернилах L800 при печати на том же принтере L800: выставить вместо глянцевая (скан слева) Премиум глянцевая бумага (скан справа).

[MaK7]

WWM сказал:

Уважаемые, неужели Вы не понимаете, что вопросы цветопередачи сведутся на нет, если сменить бумагу или настройки печати?
Вот яркий пример.
Где-то выше (примерно на стр. 38) мы излагали свои рекомендации по настройкам печати без профилей чернилами Е83. Если надо - поищем и дадим ссылку конкретнее. Суть была в том, что Е83 чернила разрабатывались для наилучшего результата по цветопередаче (насколько это возможно без профилей) именно на микропористых носителях. Помните? Несколько человек удивились, что и в случае простых глянцевых носителей мы рекомендуем также выставить "Премиум глянцевая".

Отлично я понимаю. Помню ссылку. Читал.
И проверил, благо с новыми принтером идет пяток листов бумаги, как раз Premium.
Так вот, на глаз убрать желтизнну на E83 я не смог, хотя смог ее уменьшиить, и сильно, установив тип бумаги "Ultra Glossy".
Потому именно в этом режиме и печатал, кстати из Epson Easy Photo Print.

При печати этими же чернилами на T50 - проблем никаких, при выборе соотвествующего типа бумаги "Glossy". Цветопередача - отличная.

И именно отсюда, зная что на L800 и T/P50 идут разные чернила от производителя, а именно какой-то безыменный оригинал, и Claria, дедутктивным методом выдвигается предположение, что профили, которые устаналиваются при установке соответсвующих драйверов - разные.

А печать с разными профилями, но одними и тем же чернилами вполне прогнозируемо приводит к разному результату. Что и набюдается - на T50: защибись, на L800: желтое.
И именно отсюда возникает предположение, что коль такая пьянка - то неплохо бы иметь две серии E83 для принтеров "Claria" и для принтеров "L800" соответственно. Вы на это идти не готовы, для вас оно нерентабельно. Ну и ради бога. Рынок все рассудит.

p.s.
Сам не печатал на InkMate, но помню рассказы уже однажды упомянутого в этой теме Живчика о EIM 290:
При их разработке была поставлена цель: печатать с максимально возможным качеством цветопередачи на оригинальных бумагах Epson без необходимости профилирования. То бишь: выпустить "народный" продукт.
А недавно InkMate выпустила серию для L800. Удивительно аж, зачем она подадобилась, если все решается профилем. А вот им почему-то понадобилось. У них почему-то выпуск чернил всего-то под одну модель принтера рентабелен.

WWM сказал:

Вот такой легкий фокус поправить цветопередачу на оригинальных чернилах L800 при печати на том же принтере L800: выставить вместо глянцевая (скан слева) Премиум глянцевая бумага (скан справа).

Мне больше понравилось в режиме "Ultra".
Но это не суть.

Суть в том, что Epson сунула в комплект к принтеру L800 кривые профили, однако с помощью игры с бумагой этот вопрос можно исправить.
Тогда как никакие танцы с бубном, окромя профилирования не помогают исправить цветопередачу на E83 и принтере именно L800.

[Aliado]

MaK7, Я и сейчас считаю что принтера у вас нет, до тех пор пока вы мне не предоставите доказательства (фото принтера сверху на нем бутылочки с чернилами L800, Е83, ОСР и рядом полосатые картинки). Так же по прежнему считаю что все альтернативные чернила нужно профилировать. По светостойкости к вам никаких претензий, я лишь вам подсказал как правильно сделать тесты.

[MaK7]

Ну и ладно.
Считайте.

[Aliado]

MaK7, Но зато поддерживаю вас в том что нельзя просто написав на сайте - сделать чернила совместимыми, если производитель оригиналов выпускает разные серии чернил ( с разными физикохимическими свойствами) то и производитель альтернативных чернил должен стремится к этому.

[WWM]

MaK7 сказал:

на глаз убрать желтизнну на E83 я не смог,

Пока говорим об оригинальных чернилах L800 - желтизну можно убрать. О применении Е83 на L800 подробнее будем говорить чуть позже, чтобы не перемешивать все в кучу. Еще не все результаты тестов с окна выложили. Сейчас продолжим на следующем носителе.

MaK7 сказал:

при установке соответсвующих драйверов - разные.

естественно! Вы правы.

MaK7 сказал:

Вы на это идти не готовы, для вас оно нерентабельно.

MaK7 сказал:

Тогда как никакие танцы с бубном,

Да, так ставился вопрос до сих пор. Как мы посмотрим на этот же вопрос завтра - никто не знает пока. Давайте уже посмотрим до конца, что на самом деле получается. В работе 2 новых принтера - L800, L210.

MaK7 сказал:

А недавно InkMate выпустила серию для L800.

Аналогично, как и в случае специально под L800 чернил ОСР - где отзывы? По ОСР Вы уже сказали на словах, выложите сканы - посмотрим вместе, какая цветопередача должна быть у чернил, специально разработанных под L800.

Носитель 2. Epson Premium Ultra Glossy 300.
Судя по данным измерений для обычных чернил (InkMate), тенденции выцветания по фотоцветам приблизительно сохраняются на окне и в камере, а вот для чернил с повышенной светостойкостью L800 и Е83 механизмы меняются – на окне деградируют больше те цвета, которые меньше страдали в камере. Это справедливо и для Epson Premium Glossy (см. выше).



Например, пурпурные чернила L800. После экспозиции отпечатка УФ в камере (рис. справа внизу) точка в цветовом пространстве, соответствующая цвету фотомаджента, сдвинулась меньше и немного в другом направлении по сравнению с комплексной экспозицией (рис. слева).



Не имея приборов, пользователь глазами увидит следующий результат после 2-недельной экспозиции на окне:



По нашему мнению, и для этой микропористой бумаги после 2-недельного нахождения фотографий на окне не представляется возможным расположить чернила в какой-то четкий, явный для всех рейтинг по светостойкости. Только в случае продления эксперимента разница может быть видна более четко.

[MaK7]

WWM сказал:

Пока говорим об оригинальных чернилах L800 - желтизну можно убрать.

Кстати, было бы очень интересно узнать, как печатает "старый" 301 (не 302 eu) на оригиналах, с родными профилями, из под Epson Easy Photo Print в сравнении с "новым" 302 eu с точки зрения цветопередачи.

WWM сказал:

Аналогично, как и в случае специально под L800 чернил ОСР - где отзывы? По ОСР Вы уже сказали на словах, выложите сканы - посмотрим вместе, какая цветопередача должна быть у чернил, специально разработанных под L800.

Ну вот что значит "где отзывы"?
Вы мне предлагаете перепробовать всю альтернативку для L800? Не написали про эти чернила отзывов - значит не написали. Или плохо мы с вами искали.
Про OCP у меня есть отзыв: краснят, в той же самой степени, как E83 желтят. Т.е. заметно сразу. Игрой с типом бумаги - ситуация улучшается, но полностю не исправляется.
Но! НЕ ПОЛОСЯТ. А потому тем, кто хочеть чуток съкономить на чернилах, и не против повозиться с профилированием - чернила подойдут вполне.
Цветопередачу же E83 для меня особого смысла рассматривать нет, до тех пор, покуда не решится вопрос с полошением.

WWM сказал:

По нашему мнению, и для этой микропористой бумаги после 2-недельного нахождения фотографий на окне не представляется возможным расположить чернила в какой-то четкий, явный для всех рейтинг по светостойкости. Только в случае продления эксперимента разница может быть видна более четко.

Потому я и просил проверить на бумаге подешевле, где выцветание будет идти гораздо быстрее.

[Aliado]

MaK7, А когда уже мы от вас какие нибудь сканы увидим, у вас ведь и ОСР и Л800 и E83 чернила. А то вы по разным форумам (вБухтеРФ, хоботе) читаете а здесь в красном словце тренируетесь. Ждем от вас не только слов но и дела.

[MaK7]

Aliado сказал:

А когда уже мы от вас какие нибудь сканы увидим, у вас ведь и ОСР и Л800 и E83 чернила.

А зачем они вам уважаемый?

Вы же не далее как вчера приняли мужественно решение отказаться от совместимки, и печатать на орининалах.
Для T/P 50 и МФУ на их базе оригиналы - это Claria. У меня ее нет. И не предвидится. И принтера такого нет. И тоже не предвидится.

[Aliado]

MaK7, А у меня есть оригиналы Клария и я на них печатаю, на совместимке так почеркушки разные. А вот от вас как от поросёнка, визгу - много, шерсти - мало. Ждем от вас картинки с сравнительной цветопередачей, ОСР, Л800, Е83.

[MaK7]

Ну ждите... :)

[ЮрецАл]

На вышеприведенных WWM сканах красная плашка на Е83 заметно отличается по цвету от остальных трёх. Видать профилированием это так просто не убирается. По поводу текучести (или вязкости) чернил Е83. Печатал тестовую картинку где есть градиенты и плашки шести цветов принтера, девушка с какой балалайкой и натюрмортом на голове, а так же девять небольших полосок разных цветов. Там есть рядом расположенный розовый, красный, синий и зелёный. Так вот, на диситеках красный и синий расплывались на границе, причем больше синий залазил на красный, и это и на R290 и на R1410. А вот на Е63 такого нет, граница вполне четкая, правда печатал только на R290. Сканера к сожалению нет, так что показать немногу, разве что сфотографировать. По поводу цветопередачи чернил вообще, то если какая либо фирма выпускает чернила для какого либо принтера, то я считаю, что их цветопередача должна подгоняться под оригинальную бумагу, чтобы была нормальная печать с родными профилями. Либо, если эта фирма попутно выпускает и фотобумагу, то делать так, чтобы цветопередача была нормальной при печати с родными профилями на их фирменной фотобумаге, только незнаю, возможно ли такое. И попутно печатать на этикетке, что мол рекомендуется использовать такие то типы бумаги. Ведь подавляющее большинство пользователей и недогадывается, что есть какие то там профиля, что цвет зависит не только от чернил, а ещё и от бумаги. Они просто печатают. Я вот попробовал на HP oficejet K850 с оригинальными картриджами напечатать на Эпсон премиум глосси 255, так лица зелёные вышли. При этом этот же принтер на дешевом обычном глянце Видекс и Акме выдал вполне нормальные цвета.
P.S. Кстати, на 290-ом за два дня отштамповал 450 штук 10х15 чернилами Е83, потоком по 100 штук на качестве Наилучшее фото, Премиум глосси, Быстрая печать, на бумаге WWM глянец 225. Никакого полошения нет, причем раньше, когда были Инкмейты ЕИМ-390 и диситеки, доноры были подняты относительно полочки на высоту старого жесткого диска, а в случае с инкмейтами, так ещё и коробочку от CD подкладывал. С Е-83 доноры просто на полочке стоят.

[WWM]

ЮрецАл сказал:

красная плашка на Е83 заметно отличается по цвету от остальных трёх.

А это чтобы не говорили, что чернила из одной бочки
А если серьезно, то Вы уже увидели, читая данную тему, что именно такой исходный цвет маджента позволяет нам усилить светостойкость по данному цвету. Да, есть недостаток при этом - на микропористых профилированием можно игнорировать для большинства пользователей, так как баланс по цвету хороший и цвета правильные, но на многих обычных глянцевых носителях пурпурные/розовые цвета без профилирования выглядят намного темнее, чем надо. Но это можно поправить профилированием. Ведь принтер печатает не исходными, а смешанными цветами (то, что мы называем фотоцветом). И судя по кривым RGB (без изгибов, провалов и перехлеста, прочих недостатков) удачному профилированию ничто не мешает.
Всех желающих приглашаем протестировать готовые профили с сайта (если что не так - будем благодарны за высказанные замечания!), бесплатно изготовить недостающие профили под именно Вашу систему печати "принтер/Е83 оптимизированные/бумага".

MaK7 сказал:

Цветопередачу же E83 для меня особого смысла рассматривать нет, до тех пор, покуда не решится вопрос с полошением.

Поскольку мы готовы уже к печати и тестированию чистых Е83 на L800 eu (третья заправка доноров - гарантия полной замены оригинальных на Е83), то, будьте любезны, выложите сканированные изображения с указанным дефектом, а также тест дюз после печати таких дефектных изображений. Для наглядности Вашей претензии по полошению Е83 на L800.

MaK7 сказал:

как печатает "старый" 301 (не 302 eu) на оригиналах, с родными профилями, из под Epson Easy Photo Print в сравнении с "новым" 302 eu с точки зрения цветопередачи.

Оригинальные чернила закончились. А рассматривать тесты, напечатанные несколько лет назад на первых принтерах L800, не имеет смысла, так как не прослеживалась возможная деградация изображений.

[WWM]

MaK7 сказал:

я и просил проверить на бумаге подешевле, где выцветание будет идти гораздо быстрее.

Будет и подешевле, но не все сразу. Выкладываем результаты на одном носителе, по очереди. Набор носителей – как Вы просили, но, конечно, не в таком большом ассортименте.
Мы сразу говорили о том, что для оценки светостойкости достаточно взять один-два простых, не оригинальных носителя с глянцевым или матовым покрытием, и картина становится ясной. Теперь Вы и сами понимаете, что эксперименты на микропористой фотобумаге не показательны.

MaK7 сказал:

это хотя бы пяток видов чернил на хотя бы десятке видов бумаг, включая оригинальные бумаги и оригинальные чернила.
Т.е. в нашем случае обязательные условия - E82, E83, L800,

Носитель 3. Epson Glossy 190
На упаковке указано три звезды (*** ) из пяти по качеству: «Недорогая плотная глянцевая фотобумага для повседневной печати».


Покрытие фотобумаги Epson Glossy 190 содержит значительное количество ООВ, которое неустойчиво под воздействием УФ. Как этот факт повлияет на выцветание в реальных условиях? И будет ли разница по сравнению с результатами, полученными в камере ускоренного старения?
Представим диаграммы для сравнения:



Снова видим, что обычные чернила (в данном случае InkMate) выцветают приблизительно по тому же пути с сохранением пропорций между цветами, а чернила с повышенной светостойкостью L800 и Е83 выцветают по-другому, если к УФ добавлены влажность и температура.
Визуально (в отличие от микропористых носителей 1 и 2) становится более заметной разница между «обычными» чернилами и улучшенными по параметру «светостойкость»:

[MaK7]

WWM сказал:

Поскольку мы готовы уже к печати и тестированию чистых Е83 на L800 eu (третья заправка доноров - гарантия полной замены оригинальных на Е83), то, будьте любезны, выложите сканированные изображения с указанным дефектом, а также тест дюз после печати таких дефектных изображений

http://resetters.ru/...ndpost&p=237228
Дюзы нормальные.

В дальнейшем предлагаю не рассматривать сканы с моего принтера.
В ситуации, когда вы отказались от бесплатного получения самого принтера со всеми потрохами для интересующих вас, а не меня опытов - искать причину полошения по сканам тестам дюз - IMHO глупо.

Потому, пользуйтесь пожалуйста вашими агрегатами. Специально купленными.

[WWM]

Надо понимать, что Вы приписываете чернилам Е83 прошлогоднюю проблему чужого принтера с другими чернилами.
Не понятно только почему.
И почему такой невыполнимой для Вас оказалась просьба

Aliado сказал:

А когда уже мы от вас какие нибудь сканы увидим, у вас ведь и ОСР и Л800 и E83 чернила.