[Aliado]

WWM сказал:

можно ли узнать - где какие чернила?

легко, E83 можно узнать по фирменной темной мадженте, следующие что меньше выцвели Л800, а вот с инкмейт и E82 сложнее.

[WWM]

Aliado сказал:

что меньше выцвели Л800

Визуально так кажется все по той же причине - разные направления выцветания, хотя степень выцветания может быть и одинаковой. Обратите внимание - какого цвета теперь черный L800.
По нашему мнению - никакая из этих картинок уже не может считаться приемлемого качества.
Между прочим, Epson считает, что при степени выцветания 30 % картинка становится неприемлемого качества.

Вопрос: измерить степени отражения света и построить диаграммы? Хотим ли мы с Вами посмотреть, насколько выцвели фотоцвета в каждом случае?

[ЮрецАл]

WWM сказал:

Визуально так кажется все по той же причине - разные направления выцветания, хотя степень выцветания может быть и одинаковой. Обратите внимание - какого цвета теперь черный L800.

На Эпсон глосси 190 картинка ещё вполне пристойная, а люди не приборами меряют, им важно, чтобы фотография висящая на стене, за месяц не превратилась в фотографию инопланетян с зелёной кожей. А какой там цвет выгорел сильнее другого, здесь уже неособо актуально.

[Egud]

MaK7, чтобы отпечатать заказ 6 десятков фото и спокойно заниматься другими делами, поставил именно режим РПМ без Высокой скорости. Полошений не было. Напомню, принтер Т50.
Ага, ещё добавлю, обычно фотографии печатаю в режиме Фото. Потому как разницы в качестве практически не наблюдается. (Для справки: близко вижу хорошо, пробы на золотых кольцах, например, читаю-)

[MaK7]

WWM сказал:

Не заглядывая в подписи файлов, можно ли узнать - где какие чернила? Попробуйте.

E83 - второй ряд слева.
В желто-зеленый выцветают только они... Специфика :)

[Aliado]

WWM сказал:

Вопрос: измерить степени отражения света и построить диаграммы?

Конечно же - да!

[MaK7]

WWM сказал:

Визуально так кажется все по той же причине - разные направления выцветания, хотя степень выцветания может быть и одинаковой.

Об этом вам говорят уже несколько месяцев: Вы слишком увлекаетесь вашими приборами, тогда как добиваться нужно сохранности фото "визуальной".
Если клиент не видит выцветания - значит его нет, и баста.

Egud сказал:

MaK7, чтобы отпечатать заказ 6 десятков фото и спокойно заниматься другими делами, поставил именно режим РПМ без Высокой скорости. Полошений не было. Напомню, принтер Т50.

Ну и хорошо, в смысле плохо )

[WWM]

Aliado сказал:

Конечно же

Хорошо. Только позже. Обязательно выложим в виде диаграмм и рядом для наглядности попарно исходник и 3-недельный с окна.

MaK7 сказал:

E83 - второй ряд слева.

Смотря на какой бумаге! На разных носителях нарочно выложили в разном порядке.

MaK7 сказал:

Если клиент не видит выцветания -

Значит клиент слепой. Это касается именно данных картинок. Тут не заметить выцветание невозможно.

[MaK7]

WWM сказал:

Смотря на какой бумаге! На разных носителях нарочно выложили в разном порядке.

Я знаю. :)
Там где не смог найти - там промолчал, а там где смог - указал ряд.

Интересно другое: что L800 мне искать долго не пришлось, хотя если верить графикам - быть не должно, т.к. выцветает L800 где-то также как и E83.

[WWM]

MaK7 сказал:

если верить графикам -

А графиков-то для этих картинок еще нет просто. Замеры еще не выполнены.

[MaK7]

WWM сказал:

начит клиент слепой. Это касается именно данных картинок. Тут не заметить выцветание невозможно.

Вполне возможно. Достаточно глядеть только на интересующую фото, без сравнения с другими. Да, немного потеряли по общей насыщенности, но не фатально. Фотография все еще похожа на фотографию.
А на том же зеленом E83 (второй ряд слева) точка отсчета уже не понадобится, т.к. зеленые рожи бывают только у Шреков.

WWM сказал:

А графиков-то для этих картинок еще нет просто. Замеры еще не выполнены.

Зато для других есть.
И есть результаты на моем личном окошке, которые вполне можно сопоставить с результатами ваших графиков. И есть наблюдения других пользователей, указывающих на "зеленение" E83

[Aliado]

WWM, Давайте продолжим сравнение цветопередачи E83 c другими чернила. Может сравним теперь с более дорогим и известным брендом InkTec. Можете напечатать тестовые картинки с детьми.
Напомню что чернила инкмейт проиграли Е83 в связи с цветовым сдвигом, провалами в тенях и неестественным холодным оттенком в ч/б.

[WWM]

Aliado сказал:

Может сравним теперь с более дорогим и известным брендом InkTec.

Какой серии? 10?

И еще вопрос: имеем ли мы вообще право выкладывать такие тесты? Пока с InkMate выкладывали уже задавались этим вопросом. Вроде как не этично. Да и тема здесь другая.

[Aliado]

MaK7 сказал:

указывающих на "зеленение" E83

зеленение есть только на определенных бумагах, например фирменной бумаге WWM, на хороших бумагах при выцветании в основном изменяется тон, без искажений в цвете.
WWM да, десятку

WWM сказал:

имеем ли мы вообще право выкладывать такие тесты? Вроде как не этично. Да и тема здесь другая.

Почему не этично, очень даже этично, пользователям будет очень интересно как выглядят те или иные чернила в сравнении. И тема та что нужно? мы же не будем сравнивать интек с инкмейтом, а только E83 c другими.
Тема ведь по светостойкости, то есть изменение цвета под воздействием ультрофиолета. Так почему мы не можем сравнивать образцы чернил на предмет цветопередачи которые участвуют в тестах.

[WWM]

Диаграммы скучные получаются. За 3 недели по сравнению с 2 неделями - простое усиление выцветания в том же направлении, без каких-либо чудес.

[MaK7]

А бумага подороже уже закончилась? :)
Вроде как должны быть также данные с Glossy 225 и Premium Glossy 255?

А то сейчас видно только одно:
1) на фирменной бумаге, пусть и из самых дешевых чернила держаться получше, чем на "совместимых" бумагах.
2) на фирменной бумаге оригинальные цвета при выцветании кучкуются друг около друга, что и вызывает визуально общее уменьшение насыщенности цвета, без перекосов в цветовом балансе, тогда как на совместимых чернилах либо совместимых бумагах цвета выгорают в разнобой, что и портит общую картину (позеленело, покраснело, пофиолетевело и т.д.)

Aliado сказал:

зеленение есть только на определенных бумагах, например фирменной бумаге WWM, на хороших бумагах при выцветании в основном изменяется тон, без искажений в цвете.
WWM да, десятку

Не совсем так.
Вот мои фотки, висят на окне с 19 июля


Маркером очертил раздел между засвеченной и прикрытой частями фото.

Оригинал:
http://ru.wikipedia..../%D0%9A%D0%92-1

[WWM]

MaK7 сказал:

А бумага подороже уже закончилась? :)

Так зачем занавешивать окно? Для массовости эксперимента?
Стояла цель - посмотреть, как выцветают на окне фотографии, сравнить с УФ-камерой.
2 недели висели фотографии на 6 носителях, включая Epson Glossy 225, Premium Glossy 255. Результаты выложены.
Еще на одну неделю (дополнительную) не стали вывешивать ВСЕ изображения. Из результатов видно, что правильно сделали - ничего интересного, просто усугубление тех же процессов.

MaK7 сказал:

А то сейчас видно только одно:

О! Наконец-то начинаете вдумываться в результаты.
Вообще-то процессы деградации фотографий - не такие простые, что их можно описать словами: выцветает меньше, выцветает больше.
Доктор Генри Вильгельм этому всю свою жизнь посвятил. Вот отрывок его интервью, познакомьтесь, пожалуйста.

[MaK7]

WWM сказал:

О! Наконец-то начинаете вдумываться в результаты.
Вообще-то процессы деградации фотографий - не такие простые, что их можно описать словами: выцветает меньше, выцветает больше.

Я уже давно вдумываюсь в результаты. Начиная с тех пор, как года три тому у меня выцвели за месяц фото на стенах, отпечатанные Инксистемом, но чудесным образом сохранились (до сих пор кстати!) фотки, отпечатанные на Claria.
А вы похоже так и не поняли, что если фото выцвело в камере - оно заведомо выцветен на солнце за буквально пару недель, а вот если оно сохранилось в камере достаточно неплохо - это совершенно не значит, что фото сохранится столь же неплохо на солнце.

А между тем:
1) Это напрямую следует из результатов ваших же опытов по вывешиванию на окошко разных фотографий.
2) Тем не менее, результаты "солнца" вы признаете исключительно как альтернативное знание, тогда как во всех официальных материалах указываете на графики выцветания в камере.

[WWM]

MaK7 сказал:

А вы похоже так и не поняли,

Мы-то все поняли, а Вы, наверное, просто читаете материал по диагонали.

MaK7 сказал:

результаты "солнца" вы признаете исключительно как альтернативное знание

Не альтернативное, а дополнительное. Потому, что это не метод хранения фотографий, если даже ОЕМ рекомендуют прятать в альбом.
Кроме того, на окне больше тепловых ИК-лучей, чем ультрафиолета. Таким образом, на балконе можно получить тепловой удар гораздо раньше, чем загореть. Это совсем другие условия, более жесткие, ускоряющие все процессы, а в некоторых случаях еще и изменяющие их направление. Никто с этим не спорит. Просто такие результаты невозможно воспроизводить и как-то систематизировать. На первый план вылазит влияние бумаги. Вот и все.

[MaK7]

WWM сказал:

Потому, что это не метод хранения фотографий, если даже ОЕМ рекомендуют прятать в альбом.

Совершенно верно.
Потому вывод: чернила E83 никому не нужны, как не нужны и тесты по их выцветанию.