[Aliado]

WWM, MaK7, Может вам удобней будет выяснять отношения (кто к кому должен был приехать и тд) в личке? пользователям форума зачем это читать.

[MaK7]

Кому не интересно - тои и читать не будет.
Я же расчитываю, что потенциальным покупателям чернил E83/владелцам L800 будет все же интересно, и интерес этот они донесут до друзей и знакомых.

Оно ведь как получается: всего три месяца борьбы, и вместо категорического "везите принтер в СЦ" оказывается, что можно таки "договориться", "согласовать", и СЦ приедет к тебе сам.
А это уже движение вперед, навстречу клиенту. :)
Разве оно не интересно?

[Egud]

Не думал, что ещё продолжу разговор в этой теме... Но! Осталось много распечаток после экспериментов с профилем и решил повесить их, на трёх видах чернил (Инк-мэйт, Магик-инк, Е83) не на прямое солнце, а на лоджию с белой шторой, ну и два стекла впридачу. Суть эксперимента: агрессивная среда, так сказать, прямо противоположна той, с которой проводил первый эксперимент на выцветание - прямое летнее солнце. После этого эксперимента пришёл к очевидному выводу, что Е83 какой-либо повышенной светостойкостью не обладают. После шквала критики (мол не правильно эксперименты провожу, а при чём здесь это, если это судьба отпечатков в реальных условиях такая-) и вопреки здравому смыслу, пытался увидеть (найти, заметить, обнаружить, заставить себя признать...) но не увидел светостойкости Е83 при других обстоятельствах. И вот теперь, на слабом осеннем солнышке, которое примерно за 30 дней не так часто показывалось, за шторами и стеклом, вывод следующий. Общая картинка на всех чернилах при беглом осмотре сильно не поменялась, выцветание слишком заметно лишь на сером клине. С Инк-мэйт серый клин превратился с фиолетовым оттенком, при этом образовалась резкая граница от тёмного к светлому участку. С Магик-инк серый клин также приобрёл заметный паразитный оттенок, но он равномерный, а остальные части тестового изображения сохранились лучше, чем на двух других чернилах. С Е83 серый клин также приобрёл жуткий рыжий оттенок! Не буду говорить, на какой бумаге проводился эксперимент, потому как за последние год-два их было перепробовано всех возможных видов и всегда примерно одинаковый результат. Факт, чернила специально заточенные под светостойкость, ею обладают в такой же степени, а иногда и в меньшей, чем другие обычные альтернативные водорастворимые чернила. WWM, вы уж меня извините, но за последние почти полгода я пытался заставить увидеть повышенную светостойкость Е83 и не увидел! В экспериментах также участвовали оригиналы от Л800, там хоть уже можно видеть какой-то результат.

[Aliado]

Egud сказал:

Факт, чернила специально заточенные под светостойкость, ею обладают в такой же степени, а иногда и в меньшей, чем другие обычные альтернативные водорастворимые чернила.

Позвольте с вами не согласится. Заблуждение первое, чернила "с повышенной светостойкостью" в линейке водных чернил определенного производителя, в данном случае WWM, не нужно путать или ровнять со "светостойкими чернилами" какими например являются чернила Клария или пигментые. Конечно же E83 это не светостойкие чернила, но их светостойкость выше чем например у подобных чернил Е82, инкмейт 290, инктек 0010, оср - это неоспоримый факт доказанный экспериментальным путем, как компанией ВВМ, так и многочисленными незаинтересованными пользователями сайта. Так же светостойкость отпечатка напрямую зависит и от бумаги. Так например именно Е83 дают отличный результат на бумагах Эпсон а также микропористых бумагах Ломонд и глянце Ломонд 230г., чего не скажешь о других вышеперечисленных марках - это также неоспоримый факт.

[Евгений26]

не соглашусь, что на бумагах Эпсон Е83, дают отличный результат.
на Эпсон Глосси 225, отпечатки зеленеют.
чего не скажешь о бумагах Ломонд.

[Aliado]

за глосси 225 не скажу, а вот на эпсон премиум глосси все в порядке, проверял лично.

[Egud]

Пардон, отпечаток с Е83, действительно, позеленел, а не пожелтел (он днём/ночью цвет меняет, в зависимости от освещения).

Aliado, ну так говорю, не хотел верить своим глазам; вопреки логике, пытался увидеть хоть-какую светостойкость, в сравнении с тем же Инк-мэйтом - да, выцветают по-разному, но одинаково плохо! Для меня это очевидно, а называть очевидные вещи как-то по-другому - кощунство или банальный развод. У меня Е83 были старой серии, но не думаю, что улучшенная серия настолько сильно улучшена, чтобы не видеть очевидного.

А бумага Ломонд светостойкость хорошую показывает только с Е83 или с любыми другими чернилами результат будет намного лучше, чем на других глянцах? Я на Ломонде и другой бумажке не так давно повесил отпечаток, но с чернилами Магик. Пока что мало что видно, но вроде как выцветает одинаково, но с "разным оттенком".
Хотя, если есть хорошая светостойкость в связке гл.Ломонд и Е83, как этот тандем реализовать на практике? Если мне нужна печать не только на глянце, но и мате, также на премиум бумагах, со структурой, на пластике и т.п. Я пытался подружиться с этими чернилами даже после сильнейшего облома при первом знакомстве с ними и сейчас опять прихожу к выводу, что Е83 - это утопия!

[MaK7]

Евгений26 сказал:

не соглашусь, что на бумагах Эпсон Е83, дают отличный результат.
на Эпсон Глосси 225, отпечатки зеленеют.

Факт.

Aliado сказал:

за глосси 225 не скажу, а вот на эпсон премиум глосси все в порядке, проверял лично.

И я проверял лично. Темно-зеленый танк (защитная "военная краска") стал салатовым.
То бишь красные цвета ушли сильнее, чем желто-синие. Если это нельзя назвать "позеленением", то я бы очень хотел, чтобы мне объяснили, что такое "позеленение".

Egud сказал:

WWM, вы уж меня извините, но за последние почти полгода я пытался заставить увидеть повышенную светостойкость Е83 и не увидел! В экспериментах также участвовали оригиналы от Л800, там хоть уже можно видеть какой-то результат.

Легко.
На дорогих бумагах при облучении лампой. И только так.

А вот на солнце ничего лучше чем оригиналы (L800, лучше - Claria) не придумали.

[Aliado]

Egud сказал:

А бумага Ломонд светостойкость хорошую показывает только с Е83 или с любыми другими чернилами результат будет намного лучше, чем на других глянцах?

Я сравнивал отпечатки сделанные Е83 и ЕИМ290 на Ломонде суперглянец (теплый, яркий) полу-глянец 260 и глянец 230 на всех этих носителях Е83 во много раз превзошли ЕИМ290 по светостойкости, на матовой не пробовал.
Если честно то лично я выбрал чернила Е83 не сколько за светостойкость а за то что они беспроблемно проходят через ПГ, не выпадают дюзы в простое, и главное это халявные индивидуальные профильи что действительно облегчает печать и выводит ее на хороший качественный уровень. А светостойкими чернилами считаю только Кларию (к сожалению Л800 не попадают в эту категорию) а все остальное от лукавого.

[MaK7]

Aliado сказал:

А светостойкими чернилами считаю только Кларию (к сожалению Л800 не попадают в эту категорию) а все остальное от лукавого.

Я бы сказал, что сие есть очень индивидуальное восприятие наблюдаемых фактов. )

Нет, я не хочу сказать, что светостойкость Claria хуже чем L800. Я лишь хочу сказать, что в условиях даже ярко освещенной солнцем комнаты (не путать с лоджий, и приклеенными к стеклу мордой на солнце снимками) L800 вполне продержится пару лет. А больше зачастую и не надо - фото надоест раньше, чем выцветет. Исключения - есть. Бабушки, у которых висят в рамочке фотографии их детей (не путать с правнуками) на трехколесном велосипеде, коим сейчас уже по пятьдесят. Но для этого сценария не предназначена и Claria. Да и серебро не факт что выдержит - если не развалится химия, то развалится на крошки сама бумага.

Короче по сути: фото должно провисеть в яркой комнате без заметных искажений цвета лето, на южных широтах, аки Сочи. Южнее ни в РФ, ни на Украине нет.
Если провисело лето - значит провисело год, т.к. зимой солнца нет.
Все что меньше - несветостойко, и баста. Все что больше уже удовлетворяет условию, дальше лишь вопрос - как часто клиент согласен менять интерьер комнаты.

[Aliado]

MaK7 сказал:

Я лишь хочу сказать, что в условиях даже ярко освещенной солнцем комнаты L800 вполне продержится пару лет.

Когда проведете подобный эксперимент тогда и будете утверждать, а пока, это только ваше предположение. Если вы читали эту ветку с самого начала, то наверное обратили внимание что с чернилами Л800 тесты в камере проводили не один раз и результаты не плохие - но светостойкости там и близко нет. И не забывайте о важности бумаги, например изображение напечатанное Е83 на бумаге HP high-gloss 280g у меня провисело год на стене (в светлой комнате)- изменений ноль (снял так как надоело), а вот изображение напечатанное чернилами инкмейт на бумаге Ломонд семмиглосси в подобных условиях за пол года превратилось в пыль. Возможно и чернила Л800 на определенных носителях дадут неплохой результат но это не светостойкие чернила как Клария.

[MaK7]

Aliado сказал:

Когда проведете подобный эксперимент тогда и будете утверждать, а пока, это только ваше предположение.

Оно всЁ предположение )
C Claria уверен, что тоже никто не проводил опыты по вывешиванию на стене сроком 200 лет. Даже Вы )
Однако, обнаружив некоторые результаты по выцветанию за год/два/три/пять лет можно построить график выцветания, который продолжить по кривой далее до тех самых "200 лет", и прикинуть, потянет ли оно... Что наверняка Вы если не сделали сами, то прочитали в соответствующих публикациях.

Aliado сказал:

Если вы читали эту ветку с самого начала, то наверное обратили внимание что с чернилами Л800 тесты в камере проводили не один раз и результаты не плохие - но светостойкости там и близко нет.

Если бы Вы читали ветку с середины, когда подключился к ней я, то наверное обратили внимание, что тесты в камере меня не интересуют, ну хотя бы потому, что у меня ее нет, и хранить там фото я не могу. )
Но данные по вывешиванию на солнышке я собрать могу, и знаю, что в моих условиях L800 начинает показывать признаки деградации как минимум на фирменных Epson Glossy 225 и Premium Glossy 255 через ~2,5 месяца, начиная с середины июля, при целенаправленном вывешивании "лицом на улицу", где освещенность гуляет от 10 тыс., до 130 тыс. Люкс, в зависимости от того, ушли ли фото в тень, или солнце бьет по ним в упор.
Сравнив эти цифры с освещенностью в помещении (50-500 Люкс), а также зная скорость выцветания в комнате на дешевой альтернативке (в качестве опорных точек беру E82 и бодягу от Инксистем), где срок выгорания "в хлам" составляет 2-3 летних месяца, на ней же при вывешивании на окошке (дней 15 максимум), появления визуальных признаков деградации (10 дней на стене, день на солнышке) несложно построить прикидочную пропорцию, где обозначить нижнюю и верхнюю границы срока хранения фотографии на L800, равно как и любых других чернилах при хранении "в рамочке" на столе/стене. Реальные данные будут очевидно где-то посредине.
Моя пропорция говорит мне, что ~года - это нижний предел, ~5 лет -верхний. Оба - до появления видимых глазом изменений в сравнении с контрольным снимком из альбома.
Потому, про два года "в рамочке на стене" - уверен процентов на 90.

Справка: данные по освещенности

Aliado сказал:

Возможно и чернила Л800 на определенных носителях дадут неплохой результат но это не светостойкие чернила как Клария.

Никто и не сомневается.
фокус лишь в том, что этих носителей на порядок больше, а потому купить их на порядок проще. Причем на любой вкус, от 150 гривнов за коробку 500 листов 10*15 до полутора сотен за пачку на 50 листов, матовые, глянцевые, микропорки и т.д.

[Aliado]

MaK7, Допустим вы правы, предположим что изображение напечатанное чернилами L800 на бумаге Epson Premium Glossy 255 у вас провисит около двух лет в комнате на стене без заметной глазу деградации, и что, такого же самого результата я могу добиться с чернилами Е83 на бумаге HP high-gloss 280. У нас с вами разная ситуация и в каждой нужно правильно расставить приоритеты.
Смотрите: у вас принтер Л800 и чернила Л800, печатаете вы на бумагах Эпсон - что еще нужно, в этой связке у вас приемлемое качество, как по светостойкости так и по цветопередачи. У меня принтер под Кларию и для меня чернила Л800 не родные и в данном случае для меня Е83 подходят больше по причине того что: Е83 стоят в несколько раз дешевле Л800, есть доступ к индивидуальным профилям для любой бумаги, на некоторых бумагах светостойкость будет аналогична Л800 и уж точно не хуже. Если бы у меня был принтер Л800 мой выбор был бы очевиден это чернила Л800, что и всем советую на форуме.

P.S. многие печатающие чернилами Л800 любят доказывать всем что их чернила самые лучшие и даже представить себе не могут что есть альтернативные чернила не хуже. Эта психологическая проблема корень ее лежит в самообмане, то есть я плачу больше и значит мои чернила лучше потому что на них написано Эпсон, а на самом деле Л800 ничего выдающегося из себя не представляют, нормальные стабильные чернила, с приемлемой светостойкостью, которые так же имеют ряд недостатков, таких как - долго сохнут и стабилизируются, так что с Кларией их даже сравнивать стремно.

[MaK7]

Вы не очень правильно подсчитываете стоимость ;)

У меня есть некоторые сомнения, что ну допустим 500 листов 10*15 HP high-gloss 280 обойдется столько же, либо дешевле чем Espon Premium Glossy 255, тем более Glossy 225. При этом и доступность этой бумаги как мне кажется несколько ниже.

То бишь для того чтобы добиться сравнимых результатов Вам придется заметно ограничить себя как в марках, так и в типах бумаги, возможно - и в форматах, при этом сомнительно, что стоимость отпечатка то бишь суммы себестоимости чернил и бумаги будет меньше. А в противном случае - не будет никакой светостойкости.
Ну и в итоге: а стоит ли вся эта возня с альтернативкой той цены, которую приходится за нее платить? Не проще ли один раз отпрофилировать принтер под L800 (ведь профилировать то все равно приходится!), после чего печатать на всем, до чего руки дотянуться?

[Aliado]

MaK7 сказал:

Не проще ли один раз отпрофилировать принтер под L800 (ведь профилировать то все равно приходится!), после чего печатать на всем, до чего руки дотянуться?

не совсем так, делать профили придется для каждой бумаги что вам что мне, только мой производитель позаботился об этом а вам придется их покупать за деньги. На бумаге Espon Premium Glossy 255 с индивидуальным профилем я имею такой же результат как и вы. (она у меня была в тестах по светостойкости), на бумаге Glossy 225 я иногда печатаю фотки в альбом и не более. Что касается HP high-gloss 280 то на этой бумаге печатаю исключительно А4 для себя и сделал себе запасик, по цене в два раза дешевле А4 Espon Premium Glossy 255

MaK7 сказал:

чтобы добиться сравнимых результатов Вам придется заметно ограничить себя как в марках, так и в типах бумаги

здесь мы с вами абсолютно равны, у вас стабильность только на родных носителях, остальные бумаги под большим вопросом, я же уже определился по бумагам и их больше чем у вас и на все есть индивидуальные профили, что сделает мою печать на порядок лучше вашей.

Вот бумагу здесь брал



Вообще у нас разные задачи по печати, ты печатаешь 10х15 (зачем тебе светостойкость), я печатаю А4.

[MaK7]

Aliado сказал:

а на бумаге Espon Premium Glossy 255 с индивидуальным профилем я имею такой же результат как и вы

Какие такие же? Мы физически живем в разных регионах, у вас меньше солнца, больше пыли, но совсем нет моря. Да и тот факт, что окна выходят на ту же сторону что у меня составляет всего 1/360. Это раз.
Два - Вы насколько я помню собирались заняться тестированием в реальных условиях в середине-конце августа, а не в середине июля, как я, т.е. тогда, когда жары уже не было, и если предположить, что сняли результаты через 2,5 месяца - то это только что, т.е. снимки висели у Вас на солнышке сентябрь как у меня, половину августа, (как у меня), и октябрь вместо июля (а это не так у меня, и очень сильно "не так").
Потому, к сожалению, это совершенно несравнимо. :(

Aliado сказал:

здесь мы с вами абсолютно равны, у вас стабильность только на родных носителях

Ну кто Вам сказал такую глупость? :)
Фотки на каком-то там дешевом глянце Colorway продержались с месяц, с июля по август. Это на лоджии. E83 на нем же стал визуально "порченным" через 10 дней, а через месяц - его перекосило в полный швах :)
Все то же касается какого-то глянца "Bursten".

Aliado сказал:

Вообще у нас разные задачи по печати, ты печатаешь 10х15 (зачем тебе светостойкость), я печатаю А4.

Заметный процент 10*15, которые я печатаю стоят на работе у коллег в рамочках. Ну там детишки всякие обычно.
А А4 я тоже печатаю, и его я печатаю понятно что только для рамочек. В альбом его не впихнуть. Обычное дело: Ultra Glossy 300 "наружу", т.е. друзьям-приятелям, а себе - какой-то глянец Lomond 230, либо матовый Lomond 200 (по настроению).

[Aliado]

MaK7 сказал:

Ну кто Вам сказал такую глупость? :)

компания эпсон

MaK7 сказал:

Мы физически живем в разных регионах, у вас меньше солнца, больше пыли, но совсем нет моря.

я имел в виду такие которые полностью меня устраивают, как и вас ваши

MaK7 сказал:

Фотки на каком-то там дешевом глянце Colorway продержались с месяц, с июля по август. Это на лоджии. E83 на нем же стал визуально "порченным" через 10 дней

я перед собой никогда не ставил таких глупых задач как искать светостойкость на дешевых китайских бумагах, как я уже сказал раньше я определился по бумагам и ничего уже не ищу, мои эксперименты закончились. Сейчас я просто печатаю в свое удовольствие.

MaK7 сказал:

Обычное дело: Ultra Glossy 300 "наружу", т.е. друзьям-приятелям

Это очень хорошая бумага и с чернилами Е83 тоже отлично дружит, но вот только жутко дорогая, а Espon Premium Glossy 255 так себе на троечку, Glossy 255 вполне Ломондом 230 можно заменить разница не большая, эпсон чуть желтее.

[MaK7]

Aliado сказал:

компания эпсон

Компания Epson сказала Вам также, что на Вашем принтере нужно печатать Кларией из картриджей, а не E83 из банок. )

Aliado сказал:

я перед собой никогда не ставил таких глупых задач как искать светостойкость на дешевых китайских бумагах

И я тоже.
Считайте это ускоренным тестом для чернил. Если можно светить лампой в камере, и на основе этого делать выводы как оно будет на солнце, то почему бы не посмотреть, как на солнце держаться чернила на заведомо неважных бумагах?

Aliado сказал:

Это очень хорошая бумага и с чернилами Е83 тоже отлично дружит, но вот только жутко дорогая,

Ну это же не мне бумага. Себе - попроще, надо будет- перепечатаю. А наружу - надо чтобы не стыдно...

[Vity@s]

Egud сказал:

После этого эксперимента пришёл к очевидному выводу, что Е83 какой-либо повышенной светостойкостью не обладают.

А я по результатам моего теста убедился, что E83 примерно в 2 раза медленнее выгорают чем Ink-Mate. Вы пожалуй единственный человек, у кого чернила не выигрывают по светостойкости у других альтернативных а порой и уступают им.

MaK7 сказал:

Не проще ли один раз отпрофилировать принтер под L800 (ведь профилировать то все равно приходится!), после чего печатать на всем, до чего руки дотянуться?

В смысле "один раз отпрофилировать"? Профилировать в таком случае придется под все до чего руки дотянутся - т.е для каждого носителя свой индивидуальный профиль, а не один общий!

[MaK7]

Vity@s сказал:

В смысле "один раз отпрофилировать"?

В смысле буквальном: нравится Вам бумага Lomond matte 200 гр. - профилируйте и печатайте.
Нравится Вам Glossy 225 - профилируйте и печатайте.
и т.д.
Найти бумагу, которая бы Вам нравилась, но на которой были бы плохие результаты по светостойкости можно только среди заведомой дешевки. И если так - как то странно, что она Вам нравится )

А на E83 это не выйдет: нравится вам Glossy 225, а толку: горит она на солнышке...