[Aliado]

MaK7 сказал:

Компания Epson сказала Вам также, что на Вашем принтере нужно печатать Кларией из картриджей, а не E83 из банок

так речь о вас не обо мне

MaK7 сказал:

Если можно светить лампой в камере, и на основе этого делать выводы как оно будет на солнце

Так камера это международный стандарт ISO и светят в ней по другой причине, а вот делать тесты на светостойкость оригиналами и дешевой китайской бумаге это тупо. Тесты на балконе умные люди делают обычно для себя и результатами делятся с желающими а не машут ими на форумах что то кому то доказывая.

MaK7 сказал:

А на E83 это не выйдет: нравится вам Glossy 225, а толку: горит она на солнышке..

Да кому нужна ваша Glossy 225 что на ней можно напечатать - только в альбом, ломонд 230 ничем не хуже и с Е83 дает потрясный результат. А на микропористых Е83 держится также как и L800 доказанно в камере по международным стандартам а не у юзверя на балконе.

[MaK7]

Aliado сказал:

так речь о вас не обо мне

Не-а. Речь обо всех, кто печатает на струйниках Epson. Правила игры для всех одинаковы: льеш альтернативку - нет гарантии ни на железо (а именно голову), ни на результат печати.

Aliado сказал:

Так камера это международный стандарт ISO и светят в ней по другой причине, а вот делать тесты на светостойкость оригиналами и дешевой китайской бумаге это тупо.

Не глупее, чем публиковать инфу вроде "наши чернила в камере...", а потому они "более светостойкие".
Не светостойкие они, а камеростойкие. )

Aliado сказал:

Да кому нужна ваша Glossy 225 что на ней можно напечатать - только в альбом

Вам - может и в альбом. Ибо у вас нет моря, но зато есть пыль.
А у меня они идут нога в ногу с Premium Glossy, без видимых изменений при вывешивании на солнце за 2 месяца. Изменения выплывают только через 2,5 месяца.

[Aliado]

MaK7 сказал:

льеш альтернативку - нет гарантии ни на железо (а именно голову), ни на результат печати.

Так для меня L800 такая же альтернативка как и Е83, только стоит в несколько раз дороже и еще профили покупать придется, а в остальном те же яйца только в профиль.

MaK7 сказал:

Вам - может и в альбом. Ибо у вас нет моря, но зато есть пыль.
А у меня они идут нога в ногу с Premium Glossy

Я бы на Glossy 225 постыдился вывешивать, есть бумага получше по этой цене если об А4 речь

[MaK7]

Aliado сказал:

Так для меня L800 такая же альтернативка как и Е83,

И что?
Светостойкость у них лучше. Заведомо. Можно найти связку E83 и бумаги со сравнимой светостойкость, но нельзя с лучшей (не путайте светостойкость и тесты ускоренного старения в камере). Но нельзя найти связку, где светостойкость сколь нибудь лучше. А обратных примеров - каждая вторая связка из L800 и продаваемой в РФ/Украине бумаги.

Aliado сказал:

Я бы на Glossy 225 постыдился вывешивать,

А я и не вывешиваю. Я выставляю, в рамочке на столе. Под стеклом все бумаги на ощупь одинаковы: спереди на ошупь - стекло, сзади - пластик/фанерка рамки. :)

[Aliado]

MaK7 сказал:

Я выставляю, в рамочке на столе.

Я бы в данном случае при одинаковой цене предпочел бы Ломонд суперглянец 260 эпсону 225 и светостойкость на Ломонде лучше да и сам глянец не сравнить с фуфлоэпсоном.

MaK7 сказал:

Можно найти связку E83 и бумаги со сравнимой светостойкость, но нельзя с лучшей (не путайте светостойкость и тесты ускоренного старения в камере). Но нельзя найти связку, где светостойкость сколь нибудь лучше. А обратных примеров - каждая вторая связка из L800 и продаваемой в РФ/Украине бумаги.

Это вы все опытным путем на балконе определили

[MaK7]

Aliado сказал:

Я бы в данном случае при одинаковой цене предпочел бы Ломонд суперглянец 260 эпсону 225 и светостойкость на Ломонде лучше да и сам глянец не сравнить с фуфлоэпсоном.

А я - нет, потому как у него качество не гуляет +/- лапоть, и потому всегда прогнозируемый результат по цветопередаче и светостойкости.
+ нет никаких проблем с его покупкой в формате как минимум 10*15, вероятно и других тоже: продается буквально на каждом углу, что собственно и видно на Ваших скриншотах. )
/added/
На предыдущем Вашем скрине прайса кстати тоже )
То бишь может то Ломонд и не плох (если не явный брак), может и HP обеспечивает отличную светостойкость. Но вот прямо сегодня, сразу как только они понадобились - их в продаже то и нет. )
А оригинала Epson - завались.

Aliado сказал:

Это вы все опытным путем на балконе определили

А Вы как думали? Покупал дуру по ускоренному старению? :D
Так я уже говорил: это мне не интересно. Фото у меня висит на солнце (днем), и экономных лампах (ночью). Ценность дуры той - нулевая, ибо моделирует она сферического коня в вакууме, без учета пыли, озона, влажности, температуры, и т.д, а также без учета перепадов уровней влажности, освещенности, температуры и т.д.

То что бумага "А" лучше ведет себе, чем бумага "Б" в камере, совершенно не всегда воспроизводится на солнце. В моем случае - равный результат Glossy 225 и Premium Glossy 255 на чернилах L800, да и на E83 тоже (обе бумажки скисли за месяц в хлам, на обоих видимые изменения полезли в первые дней 10), тогда как данные WWM по камере ускоренного старения: Glossy 225 четко проигрывает PG 255 в случае E83.

[Aliado]

MaK7 сказал:

Glossy 225 четко проигрывает PG 255 в случае E83

так и должно быть

MaK7 сказал:

То бишь может то Ломонд и не плох (если не явный брак)

пока еще с браком Ломонда не сталкивался а вот Premium Glossy 255 недавно купил перекрученная как восьмерка

MaK7 сказал:

Но вот прямо сегодня, сразу как только они понадобились - их в продаже то и нет.

в продаже все есть магазинов много, а с этого я вам для примера порядок цен привел на другое не обращайте внимание

[MaK7]

Aliado сказал:

так и должно быть

Может и должно. На E83.
А на L800 - нет такого. Хотя тоже вроде как должно.

Aliado сказал:

пока еще с браком Ломонда не сталкивался а вот Premium Glossy 255 недавно купил перекрученная как восьмерка

Перекрученное - это не брак, а условия хранения нарушенные.
Брак - это когда Ваши профили улететят в один день, потому как в Ломонде технологию улучшили. Или когда порезано криво. Или когда мушиные какашки на глянце.

Aliado сказал:

в продаже все есть магазинов много, а с этого я вам для примера порядок цен привел на другое не обращайте внимание

В продаже есть много всего, но когда мне нужно печатать - тогда мне хочется печатать, а не исследовать содержимое "многих магазинов".

Короче, Aliado, чернила E83 проигрывают L800 на большинстве бумаг, физически доступных в магазинах Украины. ДА или НЕТ?
Как следствие, для E83 приходится придирчиво выбирать бумагу из достаточно дохлого списка, иначе светостойкость не будет приемлемой. ДА или НЕТ?
В результате, зачастую приходится не печатать фотографии, а изучать прайсы Интернет-магазинов, т.к. нужной бумаги часто в привычном магазине в наличии нет, что Вы дважды из двух попыток и показали. ДА или НЕТ?
И потому, пользователь E83 либо не может печатать достаточно светостойкие фотографии, либо оказывается зажат в выборе буквально нескольких сортов бумаг, т.к. нужный сорт доступен не всегда, а когда доступен - не всегда есть в нужной фасовке, формате, и т.д. ДА или НЕТ?

[Dimka66]

Aliado сказал:

пока еще с браком Ломонда не сталкивался а вот Premium Glossy 255 недавно купил перекрученная как восьмерка

А мне как то бракованная расходка эпсон не попадала пока. А вот ломонд постоянно косячит. За последние несколько лет и цветопередача на премиум-бумагах "ходит", отличается как по граммовке, так и в "одном весе" бывает. И на простых глянцах года 3 назад они что то видимо с отбелкой мухлевать стали. Точно помню что раньше тот же 230-й глянец был желтее. А порезка, это же ужас. Что 10х15, что А4, листы в пачке разного размера. А последней каплей для меня стала пару лет назад покупка нескольких пачек белой премиум 260-ки А3 формата (до сих пор в кладовке валяются). Умудрились листы параллелограммом порезать, с полями печатать вообще невозможно, да и без полей перекошено... А люди говорят еще и в рулонах ломонда последние несколько метров в утиль идут (сам не пробовал правда).
Лично я добавил бы в явные плюсы оригинальной расходки стабильность ее харктеристик "от пачки к пачке и от флакона к флакону" . Реально у меня есть профили построенные для чернил L800 и некоторых бумаг, которыми пользуюсь уже 1,5 года. А что было бы с альтернативной расходкой за тот же срок? Хотя бы с теми же Е-83? Сколько раз за это время они поменяли состав/цветность отдельных цветов? И как писАли пользователи непросто найти в рознице чернила одной серии, то есть покупая новые чернила по-хорошему нужно сливать старые и заказывать новые профили. Цель то конечно была благая, стремились получить хорошую стойкость к выцветанию + добиться равномерного выцветания всех "цветов" (что бы отпечаток при выцветании просто осветлялся, а не менял при этом оттенок). Но пользователям от этого не легче.
Вобщем при выборе расходки нужно учитывать не только ее цену, но и стабильность характеристик, наличие в продаже и т.д. и т.п. И естественно все это применительно к своим задачам по печати.

[MaK7]

Dimka66 сказал:

Хотя бы с теми же Е-83? Сколько раз за это время они поменяли состав/цветность отдельных цветов?
Сколько раз за это время они поменяли состав/цветность отдельных цветов? И как писАли пользователи непросто найти в рознице чернила одной серии, то есть покупая новые чернила по-хорошему нужно сливать старые и заказывать новые профили.

Минимум один раз, как раз год назад. Естественно без смены названия, на что как минимум я им высказал совершенно открыто свое "фи", которое они вежливо выслушали, и забыли на третий день.

Отдельный минус, что не отозвали старую партию, в результате действительно минимум полгода!!! в продаже были чернила обоих формул, причем банки вперемешку. Т.е. профиля по-хорошему приходилось строить либо после каждой заправки, либо сидеть и записывать, какую партию лил в какой цвет в прошлый раз, после чего искать ту же.
А этот поиск отдельное шоу, скажем у меня в Севастополе (город почти полмиллиона 9 месяцев в году, и полтора миллиона - летом, т.е. конечно поменьше Киева, но крошечным его никак не назовешь) партнеры WWW!!!, да не абы какие, а те, которых мне представители WWM на вот этом самом форуме и порекомендовали везли набор E83 заведомо новой партии из.... Ялты. Тем кто не в курсе- это 100 км. по побережью Крыма. Везли "под заказ", в течении как водится 2-5 дней. Потому как набор этот у них был последний, а заказывать еще, не распродав складские остатки украинский бизнес может позволить себе только пожалуй что в Киеве. Надеюсь, что после того как я забрал у них этот набор, они заказали сразу штуки три. Оптом :D

Dimka66 сказал:

А вот ломонд постоянно косячит. За последние несколько лет и цветопередача на премиум-бумагах "ходит", отличается как по граммовке, так и в "одном весе" бывает.

Мне попадались и более интересные приколы.
Например в сети магазинов Ф-центер (Москва), где я постоянно скупаю себе барахло, когда живу там, есть и замечательные комментарии по бумаге Lomond 1103105

Цитата

На коробке написано super glossy. Реально же в коробке обычный глянец.
Объясните, в чем прикол?

Цитата

Тоже в начале повелся на это. Купил упаковку. Реально в коробке обычный глянец.

Я даже представить себе такое не могу в случае Epson'а

[Aliado]

MaK7 сказал:

Короче, Aliado, чернила E83 проигрывают L800 на большинстве бумаг, физически доступных в магазинах Украины. ДА или НЕТ?

без понятия я не проводил сравнительных тестов, а вы? если да то хочу взглянуть на результаты (только не суйте свой зеленый танк)

MaK7 сказал:

для E83 приходится придирчиво выбирать бумагу из достаточно дохлого списка, иначе светостойкость не будет приемлемой. ДА или НЕТ?

нет! здесь как и для Л800 выбор бумаги такой же

MaK7 сказал:

зачастую приходится не печатать фотографии, а изучать прайсы Интернет-магазинов, т.к. нужной бумаги часто в привычном магазине в наличии нет, что Вы дважды из двух попыток и показали. ДА или НЕТ?

несусветная глупость которую могли написать только вы, бумаги в интернет магазинах полно любой и Ломонда и НР и Эпсон (на любой вкус и цвет)

MaK7 сказал:

пользователь E83 либо не может печатать достаточно светостойкие фотографии, либо оказывается зажат в выборе

да нет же, может как и пользователь Л800 никаких ограничений, хороших микропористых бумаг множество

Dimka66 сказал:

А мне как то бракованная расходка эпсон не попадала пока. А вот ломонд постоянно косячит.

У меня сейчас много всякого Ломонда и яркий и теплый и глянец и суперглянец на любой вкус и цвет весь идеален и порезка и покрытие, беру постоянно у проверенных людей с хорошей скидкой. А то что по матушке Россеи фейк гуляет не вина Ломонда.

Dimka66 сказал:

Лично я добавил бы в явные плюсы оригинальной расходки стабильность ее харктеристик "от пачки к пачке и от флакона к флакону"

несомненно они есть но цена их все убивает

Dimka66 сказал:

Хотя бы с теми же Е-83? Сколько раз за это время они поменяли состав/цветность отдельных цветов? И как писАли пользователи непросто найти в рознице чернила одной серии, то есть покупая новые чернила по-хорошему нужно сливать старые и заказывать новые профили.

не вижу ничего плохого если чернила улучшают, и номера новых партий не скрывают, так что ошибиться при покупке трудно, и профили новые построить не сложно за это денег не просят, распечатал отправил получил, а вот для Л800 где строят халявные индивидуальные профили, покажите и я перейду на Л800.

[MaK7]

Aliado сказал:

без понятия я не проводил сравнительных тестов, а вы? если да то хочу взглянуть на результаты (только не суйте свой зеленый танк)

А я проводил. L800 выиграл в сравнении с E83 на дешевых левых глянцах ColorWay и Bursten, так себе по цене глянце Lomond 230, а также на фирменных Glossy 225, Premium Glossy 255, Ultra Glossy 300, и сыграл почти в ничью на Epson Photo 190, не проиграв ни разу. Предвижу вопрос: да, проверял на солнце, т.к. на солнце у меня храниться как часть моих фотки в рамочках, так и те, что я дарю людям, тогда как в камере искусственного старения я ничего не храню, и не планирую.

Aliado сказал:

несусветная глупость которую могли написать только вы

Уважайте собеседника, и дождетесь уважения к себе.

Aliado сказал:

бумаги в интернет магазинах полно любой и Ломонда и НР и Эпсон

Полно то любой, да только не во всех магазинах. Я предпочитаю пойти, да купить. На худой конец - залезть в Интернет-магазин, да купить. Лазить по трем/пяти/десятку магазинов с целью найти то, что мне нужно - это не уважать себя, и свое время.

Aliado сказал:

А то что по матушке Россеи фейк гуляет не вина Ломонда

Странно, что нигде нет Фейка Epson'а. Хотя его то подделывать удовольствие явно более приятное, да и навариться можно больше.
А потому, если это таки подделка - то это таки вина Ломонда, который забил на свою марку, и не следит за ее чистотой.

Aliado сказал:

не вижу ничего плохого если чернила улучшают, и номера новых партий не скрывают, так что ошибиться при покупке трудно, и профили новые построить не сложно за это денег не просят, распечатал отправил получил

Не-а. Ибо чернила продаются вперемешку, о чем Вам написали минимум Дима и я, и в любом из доноров может быть как старая партия, так и новая, а также разной степени коктейли. Количество комбинаций - бесконечное, потому любой профиль будет одноразовым: ровнехонько до окончания чернил из первого же донора.

Aliado сказал:

а вот для Л800 где строят халявные индивидуальные профили

Ну то что уксус на халяву сладкий - это не нужно рассказывать, это и так очевидно. )
Но я бы все же рискнул заплатить за платные профили, а лучше- научился бы их делать самому. Так оно всегда вернее. Да и быстрее. Да и просто прикольнее, когда сам.

[Dimka66]

Aliado сказал:

А то что по матушке Россеи фейк гуляет не вина Ломонда.

Почему фейк? Троицкая бумага. И вина ломонда видимо есть, надо все-таки следить за "филиалами". В любом случае чья бы вина не была результат известен, ломонд теряет клиентов.

Aliado сказал:

несомненно они есть но цена их все убивает

Не думаю, что цена в 6-7 рублей за 10х15 на премиум бумаге эпсон и чернилах от L800 убила кого то из домашних пользователей. Тем более с/с в 4-5 руб. на том же премиум ломонде. На минилабах зачастую дороже... Вот коммерсантам для печати 10х15 по 2,50 р. действительно оригиналы "неподъемны".

Aliado сказал:

так что ошибиться при покупке трудно, и профили новые построить не сложно за это денег не просят, распечатал отправил получил, а вот для Л800 где строят халявные индивидуальные профили, покажите и я перейду на Л800.

Ошибиться трудно, если знаешь об этом нюансе. Профили конечно строят, молодцы. Но это скорее некая замануха, да и куда же им деваться с такой "пересортицей". И долго ли такая халява продлится? К тому же WWM лишь частный пример. Думаю Вы в курсе отношения к профилированию в других компаниях? Тот же "ревкол" прямо на форуме "послал" вопрошающих о такой услуге, "и не собираемся типа, наглатались уже"... И не надо такого сарказма о L800. В "родном" принтере все не так уж и плохо. Да и на разных картриджных шестицветках многие без профиля обходятся, в драйвере "подкручивают". Я же говорю все от требований зависит, и от возможностей пользователя. Если Вы прекрасно работаете с фотошопом и рады бесплатным профилям, то большинство вообще с ф/шопом не дружат, и понятия не имеют куда этот профиль "втыкать". Не надо всех по себе мерять.

MaK7 сказал:

а лучше- научился бы их делать самому. Так оно всегда вернее. Да и быстрее. Да и просто прикольнее, когда сам.

Я научился. И вернее, и быстрее, а вот приколы быстро с оригиналами кончились. Отпрофилировал все что хотел, и теперь хочется "поприкалываться" а не с чем .

[MaK7]

Dimka66 сказал:

Я научился. И вернее, и быстрее, а вот приколы быстро с оригиналами кончились. Отпрофилировал все что хотел, и теперь хочется "поприкалываться" а не с чем

Отпрофилируйте Aliado L800 :)
Учитывая перечисленные им бумаги +запас, про который он ну наверное попросту забыл - потянет на десяток профилей. Вам забава, а он на L800 перейдет.

Dimka66 сказал:

Не думаю, что цена в 6-7 рублей за 10х15 на премиум бумаге эпсон и чернилах от L800 убила кого то из домашних пользователей.

Как бы не меньше. Мои прикидки (правда по украинским ценам( дают ~ гривны за открытку, т.е. четыре рубля, ну четыре с полтиной, с учетом того, что покупать расходу возможно придется в Интернет-магазинах, и платить за доставку.

Считаю просто: коробка 500 листов Epson PG 255 тянет на ~370 гривнов, чернила - по сотке за тюбик (есть и дешевле, по 75, но там продают только полными наборами).
Итого, 400 грамм чернил за 600 гривной, грамм - за 70 копеек, а хватает его на ~лист А4, т.к. четыре 10*15. Итого, стоимость чернил - не более 20 копеек, и бумаги - ну черт с ним, пусть округленно 80 (реально - меньше).

[Aliado]

MaK7 сказал:

А я проводил. L800 выиграл в сравнении с E83

Результаты в студию пожалуйста. А так это все слова. Вперед гражданин соврамши.

MaK7 сказал:

Лазить по трем/пяти/десятку магазинов с целью найти то, что мне нужно - это не уважать себя, и свое время.

В любом крупном интернет магазине, на рынке в рознице, бумаги полно любых марок и на любой вкус. Если в вашей деревне ничего нет переезжайте жить в городской центр.

MaK7 сказал:

Не-а. Ибо чернила продаются вперемешку

на баночках есть номера партий, на сайте ВВМ эти номера выложены, при покупке проверяете номера - ошибиться невозможно

MaK7 сказал:

Ну то что уксус на халяву сладкий - это не нужно рассказывать, это и так очевидно

это не халява а приятный бонус от продавца

MaK7 сказал:

Но я бы все же рискнул заплатить за платные профили, а лучше- научился бы их делать самому. Так оно всегда вернее. Да и быстрее. Да и просто прикольнее, когда сам.

так ты сделай что нибудь а не говори, а то от тебя как от поросенка, визгу много - толку мало.

Dimka66, Дим с тобой спорить не хочу, ответь только на один вопрос, ты печатал когда нибудь чернилами Е83 опт10?

[MaK7]

Dimka66 сказал:

Ошибиться трудно, если знаешь об этом нюансе.

Именно. Первый мой набор, который я покупал в мае 2013 покупался как "повышенной светостойкости".
Про то, что повышалась светостойкость дважды - я тогда даже не думал. Обычный потребитель покупает марку. В данном случае - E83.

Dimka66 сказал:

Профили конечно строят, молодцы.

Это да... Это круто.
Но опять же- когда у меня в донорах суп из разных партий E83 - с тем профилем больше возни, чем пользы - покуда он до Киева съездит, покуда его построят - доноры уже дважды перезаправятся. Т.е. пользоваться ими можно только тогда, когда формула устоялась, а то что она устоялась - это большой вопрос, учитывая, что чернила регулярно переаттестуют под новые принтеры, и не факт, что "бесплатно" для ее формулы.

[Aliado]

MaK7, научись считать на лист А4 более 1,5грн чернила Л800 плюс EPG 255 5,5грн итого около 8грн плюс износ принтера, это цена крутого фотолаба где качество получше и еще на классной бумаге глянце фуджи.

MaK7 сказал:

когда у меня в донорах суп из разных партий E83 - с тем профилем больше возни, чем пользы

суп в донорах может быть только у рукожопого недалекого пользователя

[MaK7]

Aliado сказал:

Результаты в студию пожалуйста. А так это все слова. Вперед гражданин соврамши.

Бумажные результаты давным-давно в мусоре, электронные на этом форуме. Ищите да читайте, все было летом в этой самой теме.
А вас я повторно попрошу проявлять чуток больше уважения к собеседнику.

Aliado сказал:

Если в вашей деревне ничего нет переезжайте жить в городской центр.

Не думаю, что покупка дешевой бумаги в количестве пару тысяч листов в год сподвигнет меня на такое мужественное решение.
В любом случае -супротив Москвы, где я провожу половину своего рабочего времени деревней является все, включая и Донецк, и даже Киев.

Aliado сказал:

так ты сделай что нибудь а не говори, а то от тебя как от поросенка, визгу много - толку мало.

Хамство, хамство, и опять хамство. Я понимаю, что Шахтер слил всухую третьесортному клубу, но это ж не повод...

Aliado сказал:

суп в донорах может быть только у рукожопого недалекого пользователя

Поинтересуюсь в последний раз: Вы перестанете хамить, или нужно позвать модераторов для воспитательнй беседы (надеюсь тут они проводятся)?

[Dimka66]

MaK7 сказал:

Отпрофилируйте Aliado L800 :)

В принципе я не против. Но во первых он все равно не уйдет с Е-83 , а во вторых "ВВМовцы" думаю профессиональнее меня профили делают.

Aliado сказал:

ты печатал когда нибудь чернилами Е83 опт10?

У нас их нет, а из Украины заказывать, так поди дороже чем L800 выйдут (особенно в перспективе "сближения" Украины с ЕС). Да и зачем они мне? Я вобщем доволен чернилами L800, тем более что печатаю на них лишь знакомым "на халяву", да всякую времянку типа контролек. А нормальные отпечатки только на ультрахроме K3VM делаю, на водянке (любой) как то "не комильфо". Кто же знает куда клиенты эти фото поставят/повесят...
Я просто "смотрю" на все эти пертурбации с точки зрения "обычного" пользователя. Насколько "ему" будет удобен тот или иной продукт, и насколько качественный результат "он" сможет получить с учетом своих малых познаний и умений. Думаю что таких пользователей/новичков очень много, и от качества предлагаемого продукта (и конечно цены) будет зависеть (в частности) останется ли он потребителем этого продукта и струйно-печатной технологии в целом.

[Aliado]

MaK7 сказал:

Бумажные результаты давным-давно в мусоре

Другого ответа я не ожидал, гражданин снова соврамши.

MaK7 сказал:

Хамство, хамство, и опять хамство.

никакого хамства, цитата из фильма

MaK7 сказал:

Поинтересуюсь в последний раз: Вы перестанете хамить

да нет никакого хамства, я действительно считаю что суп в донорах может быть только у криворукого ламера, нормальный человек такого не допустит, вы тут не причем у вас же нет супа в донорах, только виртуальное полошение и все.

Dimka66 сказал:

У нас их нет, а из Украины заказывать, так поди дороже чем L800 выйдут

Дим тебе скажу так, поверь достойный продукт среди прочего шлака, поэтому я еще до сих пор не на Л800. А спорить с тобой не буду. Пусть каждый печатает на том что ему нравится.