[Egud]

MaK7, когда на рынке появились первая бодяга от ИНк-тек, у меня и в мыслях не было требовать от них разъяснений, что данные чернила не совсем оригинал... Но когда делается громкое заявление про повышенную светостойкость, - будьте любезны, объяснитесь, что вы имеете ввиду?!. Или имели ввиду, потому как я данных характеристик не обнаружил.-(
ЗюЫю Ну да, объясниться с покупателем лучше до покупки, чтобы он мог принять нужное ему решение (ещё раз повторюсь - бизнес настоящий работает на клиента, но не наоборот). А если объяснений не последовало, то в этом вижу лукавый шаг для увеличения объёма продаж нового продукта (заметьте - очень сырого!).

[MaK7]

Egud сказал:

MaK7, когда на рынке появились первая бодяга от ИНк-тек, у меня и в мыслях не было требовать от них разъяснений, что данные чернила не совсем оригинал... Но когда делается громкое заявление про повышенную светостойкость

А в чем разница?

Две бодяги, обе - чистой воды левак, Epson к ним обоим имеет отношения не больше, чем к вымиранию динозавров.
Так почему так избирательно: нет вопроса к Интек, но есть вопрос к WWM? Светостойкость? Но это далеко не единственный параметр чернил. Отличный пример - интековская черная десятка. )

Михаил Лексеич сказал:

Результаты т.н. "исследований" элементарно подтасованы, неужели до сих пор непонятно? Образование не позволяет?

Не думаю. Подтасовка - это очень грязно, и сразу глаза режет.
Потому, правильнее сформулировать не "подтасованы", а "оторваны от реальности".

Вот смотрите:
Фото в рамочках у себя в квартире хранит каждый второй, если не вообще любой и каждый. А фото в камере искусственного старения - никто, даже сотрудники WWM.
Однако, ссылаясь на международные методики, нам пытаются втюхать данные именно по камере, а не по рамочкам на столе. И вот именно на этой стадии и происходит деление на теорию выцветания, как они типа должно быть, и практику, которую мы и наблюдаем у себя дома.

[Egud]

MaK7, у меня нет вопросов к Инк-мэйту, потому как полностью соотвествуют заявленным характеристикам. У меня есть вопросы к Е83, потому как заявленные характеристики ещё нужно поискать. Я поискал, не нашёл. Зря потратил деньги и время. Так понятней?

[MaK7]

Это еще год назад было понятно. )
Вопрос в другом: зачем Вы искали светостойкость там, где производитель принтера сказал, что нет, и не будет на левых чернилах?
Не бывает в жизни сказочных героев из сказки, как и чернил по рублю, полностью соответствующим тем, что по тридцать.

Вы хотели проверить? Проверили. Хотели убедиться в отсутствии сказки? Убедились. Ну согласитесь, что это именно так. )

[Aliado]

Михаил Лексеич сказал:

Результаты т.н. "исследований" элементарно подтасованы, неужели до сих пор непонятно? Образование не позволяет?

в теорию заговора не верю, а верю в нечистоплотных пользователей которым и чернила не нужны да они их и в глаза не видели (некоторые), их цель обгадить все вокруг и блеснуть умом (которого в действительности нет).

Egud сказал:

Но когда делается громкое заявление про повышенную светостойкость, - будьте любезны, объяснитесь, что вы имеете ввиду. Или имели ввиду, потому как я данных характеристик не обнаружил

Да потому что вы их и не искали, на том дерьме что вы печатаете вам подойдут любые чернила даже самые дешевые

Egud сказал:

в этом вижу лукавый шаг для увеличения объёма продаж нового продукта (заметьте - очень сырого!).

если вы действительно считаете что с помошью этого форума компания ВВМ может себе поднять продажи чернил, то вы действительно в бизнесе полный ноль

MaK7 сказал:

Фото в рамочках у себя в квартире хранит каждый второй, если не вообще любой и каждый. А фото в камере искусственного старения - никто, даже сотрудники WWM.

не ужели у тебя нехватает мозгов понять что камера это инструмент для испытаний и результаты этих испытаний выкладывали по просьбе пользователей, то есть пользователи заказывали тесты а ВВМ их делали и выкладывали и они не имеют ничего общего с тем о чем ты здесь пишешь, неужели так сложно понять что при изготовлении новых формул чернил камера это инструмент для проверки и другого нет, ну хватит уже тупить!

Egud сказал:

У меня есть вопросы к Е83, потому как заявленные характеристики ещё нужно поискать.

Какие характеристики? есть чернила ВВМ водные для шестицветок - Elektra, E82, E83, последнии с повышенной светостойкостью по отношению к первым двум, не веришь проверь. Что тебе не понятно?
Или в характеристиках где то написано что они превосходят по светостойкости Л800?

[MaK7]

Aliado сказал:

в теорию заговора не верю, а верю в нечистоплотных пользователей которым и чернила не нужны да они их и в глаза не видели (некоторые), их цель обгадить все вокруг и блеснуть умом (которого в действительности нет).

Aliado сказал:

не ужели у тебя нехватает мозгов

WWM, я надеюсь, вы отдаете себе отчет, что с таким адвокатом - прокурора не нужно?

[SamSvoi]

MaK7 сказал:

уверены, что потребителю чернил важно знать причину выцветания

да мне важно знать дерьмо бумага или дерьмо чернила ... и это всем важно знать
а без тестирования этого никогда не узнаешь

Михаил Лексеич сказал:

Результаты т.н. "исследований" элементарно подтасованы

По ошибке влепил плюс а так жирный минус хотя их принципиально не ставлю (если не просят)
У вас есть доказательства? есть предоставте .. нет ложь и провокация да еше подрыв деловой репутации (и за это уже привлекают)
Не живите по принципу - все мужики козлы все бабы б...,

[Роман67]

Aliado, MaK7, SamSvoi, Давайте придём к компромиссному решению - чернила WWM серии Е83 обладают в некоторой степени повышенной светостойкостью по сравнению с другими чернилами этой фирмы . Прмзнаем так же , что по светостойкости им очень далеко до самых дешёвых оригиналов (от L800) . Давайте перестанем их восхвалять и оплёвывать , будем писать только факты типа таких - чернила WWM в паре с такой-то бумагой показали приемлемую светостойкость в натурных условиях , а не в спец . камерек !

[WWM]

Aliado, MaK7, Egud,

offtop

"Ребята, давайте жить дружно" Кот Леопольд.

Не сомневаемся, что Вы все прекрасно понимаете по данной теме. Только каждый смотрит на предмет с разной точки зрения, имеет свое мнение на этот счет.

[SamSvoi]

Роман67,
меня чернила фирмы ВВМ ни каким образом не трогают я их не использую и врятли буду (по причине отсутствия этих чернил моем городе)поэтому про качество чернил не скажу ни плохого ни хорошего

[Роман67]

SamSvoi, Аналогично , тем более что свой выбор я уже сделал . При моих домашних объёмах не разорюсь.

[Евгений26]

Выводы сделаны, все довольны...
Слабо еще 130 страниц?

[Роман67]

Евгений26 сказал:

Слабо еще 130 страниц?

Да ну его нафиг , думается тему нужно закрывать , как и про ОСР чернила закрыли . А то уже начинается переход на пичности.

[Aliado]

Роман67 сказал:

Давайте придём к компромиссному решению - чернила WWM серии Е83 обладают в некоторой степени повышенной светостойкостью по сравнению с другими чернилами этой фирмы . Прмзнаем так же , что по светостойкости им очень далеко до самых дешёвых оригиналов (от L800)

Роман67, а давай сделаем по другому, ты возьмешь чернила Е83 и проведешь тесты в сравнении с Л800 и тогда и только тогда ты сможешь что то утверждать, а пока все это только твои домыслы

Роман67 сказал:

Да ну его нафиг , думается тему нужно закрывать , как и про ОСР чернила закрыли

Роман67, ты попутал теплое с мягким, в этой теме не рекламируют чернила как в теме с ОСР здесь обсуждают технические вопросы, диалог покупателей с производителем (заметь именно с производителем а не перекупщиком) и если бы такие умники как ты не лезли бы со своими ничем не обоснованными выводами - то тема была бы кристально чистой.
Думается ему, - лучше бы о чем нибудь нормальном думал.

MaK7 сказал:

WWM, я надеюсь, вы отдаете себе отчет, что с таким адвокатом - прокурора не нужно?

ошибочка, я не имею отношения к ВВМ и они на меня влиять не могут, я за справедливость.

MaK7 сказал:

В точку. Кларию кстати прикинул - можно и выдоить из картриджей, да залить в L800. Себестоимость тут же упадет раза в полтора

а вот здесь явно тяжелый случай, симптомы болезни описанной в романе Булгакова "Мастер и Маргарита"

MaK7, ты сам выращиваешь или покупаешь?

[MaK7]

Роман67 сказал:

Прмзнаем так же, что по светостойкости им очень далеко до самых дешёвых оригиналов (от L800)

Понимаете в чем дело...
Я то - признаю. Признают ли Aliado, SamSvoi или кардинал Ришелье - по большему счету фиолетово. Важно не их мнение, а мнение производителя.
А производитель мало того, что не признает, так еще и в открытой незамаскированной форме называет E83 прямым конкурентом L800-х, и не по параметру цена/качества, а именно по светостойкости, что и заявляет на этом форуме, публикуют на своем сайте, и т.д. А в результате мы имеем обиженного Egud.
Специально подчеркиваю - оригиналы L800 запросто продержаться неделю дня на ярко освещенной июльским солнышком лоджии на де-факто ЛЮБОЙ бумаге, используемой на Украине при печати фотографий "на заказ", и с минимальными изменениями, которые к тому же сведутся к осветлению картинки, а не перекосу светов а ля "желто-зеленая рожа", как в случае E83. И Egud, покупая E83 по всей видимости рассчитывал именно на этот результат, а получил - дулю.

Aliado сказал:

Роман67, а давай сделаем по другому, ты возьмешь чернила Е83

Я думаю он согласен )
Прям щас смотается с Владивостока в Киев, затарится, и приступит. Обойдется оно ему всего-то пару килоевро за билет туда-обратно.

Aliado сказал:

а вот здесь явно тяжелый случай

Ну да. Регулярно переливать помои из одноразовой баночки в многоразовый картридж, с целью получить светостойкость заведомо хуже, чем на Клария - это нормально, а вот с одноразового картриджа в многоразовую баночку, да при качестве заведомо лучшем чем на E83 - это "тяжелый случай".
О как оказывается можно повернуть!

Aliado сказал:

ошибочка, я не имею отношения к ВВМ и они на меня влиять не могут, я за справедливость.

Бог мой, а я за шо?
Чернила полосят на L800 - я пишу: полосят. Чернила обеспечивают хреновую цветопередачу: я пишу - хреновая. Чернила отлично отработали на T50: я пишу: отлично работают, обеспечили светостойкость лучше, чем Инксистем: я пишу -лучше чем Инксистем.

Видать это несправедливо?
Справедливо -это когда когда цветопередача на L800 без профиля швах, а я напишу: супер.
Или как надо для справедливости? :D

[SamSvoi]

MaK7 сказал:

Признают ли Aliado, SamSvoi

А если не признаю, то чё...

[WWM]

MaK7 сказал:

Чернила полосят на L800 - я пишу: полосят.

Ну, в конце концов, может хватит это утверждать? Если по светостойкости на разных бумагах и в разных условиях еще можно получать разные результаты, то по работоспособности нет. Чернила или работают у всех, или полосят у всех. Третьего не дано, если виноваты именно чернила.
Но во второй группе пользователей Вы - один в поле воин, причем только на словах. Ваши ссылки на чужие результаты с полошением на других чернилах как-то не экстраполируются на Е83. Собственных "полос" Вы не предъявили, поэтому будьте так любезны, давайте прекратим этот пустой разговор.

[Aliado]

MaK7 сказал:

Специально подчеркиваю - оригиналы L800 запросто продержаться неделю дня на ярко освещенной июльским солнышком лоджии на де-факто ЛЮБОЙ бумаге

Не факт. Докажи, сделай такие тесты и отправь независимому эксперту. А вообще зачем жечь фотографии напечатанные indoor чернилами на жестком летнем солнце. Что это доказывает, по большому счету тесты в естественных условиях нужно проводить так: берем два отпечатка вешаем в хорошо освещенной комнате и ждем когда один из них начнет деградировать, а вторые экземпляры прячем в стол, вот только ждать возможно придется долго.

MaK7 сказал:

Прям щас смотается с Владивостока в Киев, затарится, и приступит.

Как бы почта есть и ВВМ отправляют в Россию. Нужно только желание.

MaK7 сказал:

переливать помои из одноразовой баночки в многоразовый картридж заведомо хуже, а вот с одноразового картриджа в многоразовую баночку, да при качестве заведомо лучшем чем на E83 - это "тяжелый случай".

так все переливают, как ты говоришь "помои" будь то в картриджи или СНПЧ неважно, а вот ковырять родные одноразовые картриджи что бы слить в СНПЧ это мог придумать только неадекватный человек. Во первых изучи сначала устройство картриджа, его не так то просто опустошить полностью а во вторых с чего ты решил что у тебя себестоимость станет ниже, тебе для твоей СНПЧ десять комплектов картриджей понадобится. Вот и считай.

MaK7 сказал:

Чернила полосят на L800 - я пишу: полосят. Чернила обеспечивают хреновую цветопередачу: я пишу - хреновая.

Ты только пишешь, но писанину не подкрепляешь ничем, тебе предлагали решение твоих проблем но ты отказался, значит это была очередная брехня от МАКСИМКИ.

[Egud]

Aliado сказал:

если вы действительно считаете что с помошью этого форума компания ВВМ может себе поднять продажи чернил

Я даже подумать такого не мог! А если вы, не только подумали, но и обвинили ложно другого человека, то может ...хватить говорить, что у кого-то мозгов не хватает.
Я сказал в другом ракурсе. Видит человек на полках "Скидка", ну думает, возьму товару дешевле чем обычно, воспользуюсь праздничной скидочкой... А его-то не предупредили, что скидка не в честь праздника, просто товар подпорченный нужно сбыть... Вот в этом лукавство - недосказание, с целью увеличить (сбыть) объёмы продаж.
Ну ладно, я всё сказал. Имеющий уши слышать, да слышит!

[Dimka66]

WWM,

offtop

Знакомый заинтересовался вашими новыми чернилами для L800. Хотел бы попробовать бесплатный образец, но не уверен, что отправите в Россию, и не будет ли все-таки какой то дополнительной оплаты при получении (типа таможенной пошлины или еще чего). Если что, куда конкретно писать заявку?

Aliado сказал:

а вот ковырять родные одноразовые картриджи что бы слить в СНПЧ это мог придумать только неадекватный человек. Во первых изучи сначала устройство картриджа, его не так то просто опустошить полностью

Ну как бы многие уже давно "ковыряют" родные картриджи от плоттеров эпсона и заправляют чернилами младшие (например А3) модели (СНПЧ/ПЗК). Хотя говоря о картриджах с кларией не слышал о такой практике (тем более для принтера L800, профилировать видимо придется). И если речь о них (картриджах с кларией), то разбирается легко, просто "стенку" оторвать, и можно через пленку шприцем выкачать чернила. Может и не досуха получится, но гораздо лучше чем это у принтера получается.