[ЮХа]

Aliado сказал:

и поскольку компания WWM изготавливает чернила Е83 не уступающие по светостойкости L800

Это кто сказал? Компания WWM? "Свежо питание, а серется с трудом!"©

[Aliado]

ЮХа сказал:

Это кто сказал? Компания WWM?

Да не только они, Евгений26 проводил тестирования чернил Е83 и выкладывал здесь результаты, да и не вижу я смысла в том что бы компания WWM обманывала здесь людей и их тестам ВЕРЮ.

[angey]

Aliado сказал:

чернила Е83 не уступающие по светостойкости L800 и значительно дешевле их

Aliado, готов поспорить с Вами, что Вы заблуждаетесь.В Вашей фразе кроется противоречие. Не могут хорошие в плане светостойкости чернила стоить зачительно дешевле. Какой смысл компании WWM продавать их по такой низкой цене?

[zhivchik]

Я тоже не вижу смысла в том что бы компания WWM обманывала здесь людей, именно поэтому тоже ВЕРЮ.
Хотя выгоднее было бы кричать: "Лгуны!" "Тесты направлены ПРОТИВ ОСР!" "Всё ОБМАН!"

angey сказал:

Не могут хорошие в плане светостойкости чернила стоить зачительно дешевле.

С этим - ТОЖЕ согласен.

[ЮХа]

Мне так хочется купить цць и щсз и вновь заняться садомазохизмом со сменой чернил и пробами...
Но, наХфиг. Выбор уже сделан!
........
"Кто раньше с нею был и тот кто будет после - пусть пробуют они. Я лучше пережду" © В. Высоцкий.

[Aliado]

angey сказал:

готов поспорить с Вами, что Вы заблуждаетесь

это вы заблуждаетесь Л800 дорого, потому что брэнд и узко направленность (у кого принтер Л800 тот все равно купит, так было задумано разработчиком)
Е83 дешевле потому что альтернатива, все просто

ЮХа сказал:

Но, наХфиг. Выбор уже сделан!

Правильно если чернила вас полностью устраивают и деньги не вопрос то нет смысла в поисках чего то лучшего

[Dimka66]

Aliado сказал:

Л800 дорого, потому что брэнд

Какой то просто миф о безумной дороговизне чернил Л800. Я еще могу понять когда говорят что клариа это дорого, действительно 60-70 рублей за 1 мл чернил в картриджах это перебор, но Л800...
Посмотрел стоимость чернил WWM-E83 (где за рубли можно купить), выходит без доставки 1,6 рубля за 1 мл, с доставкой из Украины наверно не меньше 2-х рублей выйдет. Чернила Л800 выходят где то 8 рублей за 1 мл. Такая уж катастрофическая разница? Это же не 60-70 руб. Конечно для печатников 10х15 на продажу понятно на объемах непотребная разница выйдет (да и вообще не продаваемо будет), а вот для себя/друзей/родственников вполне нормально. И почему при сравнении стоимость бумаги не учитывают? Многие например любят с минилабами сравнивать, так ведь там не считают отдельно стоимость химии и стоимость бумаги, а берут цену конечного отпечатка. Давайте стоимость конечного продукта сравнивать, а если так посчитать то мы получим (у нас по крайней мере) на формате 10х15 (бумага ломонд-премиум глянец 2,5 рубля) такие цены: E83 - 2,9 рубля, Л800 - 4,5 рубля и минилаб - 6 рублей. Не такая и разница выходит (в полтора раза), и даже на Л800 дешевле минилаба. Это просто какая то экономия ради экономии получается. Некоторые конечно приводят аргумент, что де за всю жизнь даже на такой домашней "альтернативной" печати можно кучу денег сэкономить... Оно вроде и так, но напоминает агитацию "брось курить и на сэкономленные деньги через 20-30 лет машину купишь", что то не видел таких счастливчиков, обычно эта экономия незаметно на текущие расходы рассасывается, как и небыло ее...

[Aliado]

Dimka66, полностью согласен, я хоть и не вдавался в расчеты но прекрасно понимаю что в стоимости фото 10х15 даже чернила Л800 это копейки, тут дело в другом, когда покупаешь чернила приятней потратить плюс минус 20 баксов на 6х100 Е83 чем около 100 баксов за 6х70 Л800 вот и все.

[zhivchik]

Dimka66, Aliado, Правы оба.

[Dimka66]

Aliado сказал:

когда покупаешь чернила приятней потратить плюс минус 20 баксов на 6х100 Е83 чем около 100 баксов за 6х70 Л800 вот и все.

Скрытый текст

Обычно комплект 6х70 идет с принтером, а докупаются чернила по 1 флакушке при необходимости по 15 баксов за штуку.

Тут еще вопрос веры... Если верить что чернила Е-83 по качеству (и выцветанию) полный аналог Л800 тогда да, "зачем платить больше". А если верить в то, что чернила Л800 гораздо лучше, то есть повод призадуматься...
Кстати, а почему бы Вам, раз уж Вы решили провести свой собственный тест чернил на выцветание, не включить в него чернила от Л800? А то как говорится "доверяй, но проверяй" (информацию от WWM). Если у Вас нет возможности сделать распечатки на этих чернилах, могу помочь - распечатаю любые Ваши тестовые фото чернилами Л800 и вышлю Вам для теста. Правда из ломонда есть только премиум глянец белый 260 гр. и ломонд полуглянец белый 170 гр., ну и различные премиум бумаги эпсон (глянец, ультра-глянец, полуглянец, люстер). Думаю особых проблем из-за чуть более позднего добавления к тесту образцов на Л800 не будет, за полгода-год эта разница нивелируется.

[angey]

Aliado сказал:

потому что брэнд и узко направленность

Почему узконаправленность? Успешно применяю их на 1410, проблем не возникало. И действительно сделайте свой собственный сравнительный тест этих чернил, потому как WWM лицо заинтересованное .

[SamSvoi]

Aliado,
Как то не понятна ваша позиция
1. снимки не продаю - дарю друзьям и так кое что для себя
2. ищу хорошие не дорогие чернила - но чернила от L800 слишком дорого
Вывод либо вы лукавите в первом пункте
либо вы действительно наивный экономист ждущий когда из говна сделают конфетку но продадут по цене говна.
Уж для себя то любимого я думаю можно и L 800 с родными чернилами купить - если конечно экономический диплом не в переходе куплен, то денег должно хватать с таким образованием.
Да и друзья я думаю будут не в роли подопытных - это я про тесты с ввм
А лучше печатайтесь в лабе, а друзья будут счастливы хорошо обработанным файлам

[Евгений26]

Еще пол года и разговоров о печати дома не будет.
Сейчас расходку покупают либо для печати всего, кроме фотографий, либо новички после осознания стоимости следующего набора картриджей.
И последние будут рады в неведении до первой поплывшей фотки и изрекут главную мысль - даааа, это не оригинал.....

[Aliado]

Dimka66 сказал:

Обычно комплект 6х70 идет с принтером, а докупаются чернила по 1 флакушке при необходимости по 15 баксов за штуку.

Да, если только у вас принтер Л800 и не по одной флакуше а по три флакуши потому что лайты и желтый закончатся быстрее.

Dimka66 сказал:

Кстати, а почему бы Вам, раз уж Вы решили провести свой собственный тест чернил на выцветание, не включить в него чернила от Л800?

Я сделаю только то что сказал, поскольку сравнивать две марки светостойких чернил в естественных условиях не вижу смысла ( может пройти слишком много времени, не один год). Вам проше купить чернила WWM и провести собственные тесты в сравнении с Л800.

angey сказал:

Почему узконаправленность? Успешно применяю их на 1410, проблем не возникало.

Потому что компания Эпсон делает эти чернила исключительно для принтеров Л800 а наш народ льет их куда угодно в том числе и в 1410.

Евгений26 сказал:

Сейчас расходку покупают либо для печати всего, кроме фотографий, либо новички после осознания стоимости следующего набора картриджей.

У меня до принтера Эпсон был НР офис джет который прослужил мне восемь лет, так я за это время на всю жизнь на покупался оригинальных картриджей которые заканчивались с невероятной быстротой, теперь только альтернатива.

SamSvoi сказал:

Как то не понятна ваша позиция

Моя позиция проста не имея принтера Л800 я не буду покупать чернила для этого принтера.

[Dimka66]

Aliado сказал:

не по одной флакуше а по три флакуши потому что лайты и желтый закончатся быстрее.

Быстрее, но далеко не одновременно.

Aliado сказал:

Я сделаю только то что сказал, поскольку сравнивать две марки светостойких чернил в естественных условиях не вижу смысла ( может пройти слишком много времени, не один год). Вам проше купить чернила WWM и провести собственные тесты в сравнении с Л800.

Интересный совет. То есть Вы например не хотите покупать чернила Л800, так как они для Вас дороги (3000 рублей за комплект), хотя и признаете что они вполне светостойки и пригодны для качественной печати. А мне при этом предлагаете купить комплект WWM-E83 где то за 2500 рублей (с доставкой) лишь для того что бы напечатать несколько тестовых фотографий? При том что я их точно не буду использовать в дальнейшем? Ну так я не миллионер, и свои деньги тоже считать умею.
И какой смысл сравнивать лишь выбранные Вами чернила WWM и ink-mate, что бы увидеть более ускоренное выцветание последних? (ура-ура!) Все производители альтернативки ориентируются на оригинальные чернила, поэтому обычно в тестах используют и оригинальные чернила, в качестве некой базовой "точки отсчета", что бы иметь представление о степени отставания (или опережения ) альтернативщиков. Поэтому и в Вашем тесте было бы интересно сравнить выбранные чернила либо с кларией, либо с Л800. И если окажется (в чем Вы уверены), что чернила Л800 и WWM-Е83 выцветают (или не выцветают) с одинаковой скоростью, то честь и хвала этой фирме. И я думаю что полугода-года будет вполне достаточно для такого сравнения.
А пока... Ваше нежелание включить в тест чернила Л800 выглядит как боязнь получить результат не соответствующий Вашим ожиданиям... (а вообще Вам плюс за честность, какой-нибудь оголтелый приверженец WWM с удовольствием отпечатал бы тест чернилами от Л800 вместо WWM и заявил что "они одинаковые" , или вообще вместо WWM использовал кларию )
Хотя конечно Ваше право делать любые тесты по своему усмотрению, никто не спорит.

Aliado сказал:

Потому что компания Эпсон делает эти чернила исключительно для принтеров Л800 а наш народ льет их куда угодно в том числе и в 1410.

Ну зато WWM выпускает видимо очень "широконаправленные" чернила. Я уже писал, как лет 5 назад они мне присоветовали купить их чернила предназначенные для эпсонов R200/R300 (уверяли что они подходят) для заправки моего эпсон ст.фото 900 (у которого родная маджента идет красная, а не пурпурная как в R200). Соответственно я получил вместо серого клина "радугу" и несколько дней делал вручную шаблоны в фотошопе с множеством корректирующих слоев (кривыми) под свои бумаги (идеала так и не добился естественно)... И это нормальная фирма?
А чернила Л800 хоть и рекомендованы эпсоном для заправки принтеров Л800, но прекрасно работают в любых принтерах эпсон использующих кларию. И все что необходимо, это легкая правка цвета в драйвере (чуть "потеплить"), и то на любителя, некоторых и так все устраивает.
Уж лучше "узконаправленность" эпсона, чем такая "широта" WWM.

[Aliado]

Dimka66 сказал:

И какой смысл сравнивать лишь выбранные Вами чернила WWM и ink-mate, что бы увидеть более ускоренное выцветание последних?

нет что бы убедится в светостойкости первых

Dimka66 сказал:

То есть Вы например не хотите покупать чернила Л800, так как они для Вас дороги

Нет потому что они не совместимы с моим принтером

Dimka66 сказал:

И если окажется (в чем Вы уверены), что чернила Л800 и WWM-Е83 выцветают (или не выцветают) с одинаковой скоростью, то честь и хвала этой фирме.

Я вообще не ставил себе целью кому то и что то доказывать, тесты делаю для себя, результатами поделюсь. А то что предлагаете вы, абсолютно бессмысленно, напечатать фото на разных бумагах и принтерах разными профилями и потом ждать год что бы сравнить. И я не имею возможности устроить у себя тестовую лабораторию и обвешать снимками всю квартиру. Повторяю еще раз буду делать только так как говорил ранее.

Dimka66 сказал:

Ваше нежелание включить в тест чернила Л800 выглядит как боязнь получить результат не соответствующий Вашим ожиданиям...

Еще раз повторяю изначально не ставил перед собой задачу сравнивать Е83 с Л800 этим занимается компания WWM. Зачем мне тестировать чернила не совместимые с моим принтером?

Dimka66 сказал:

Хотя конечно Ваше право делать любые тесты по своему усмотрению, никто не спорит.

Согласен.

[Dimka66]

Aliado сказал:

Нет потому что они не совместимы с моим принтером

Ну да, чернила Л800 вместо кларии на принтере эпсон PX660 просто ужас как несовместимы, а WWM-Е83 и ink-mate надо полагать рекомендованы эпсоном?

Aliado сказал:

нет что бы убедится в светостойкости первых

Вот для этого их и надо сравнивать с оригиналами (хотя бы Л800), а не с прочей альтернативной дешевкой.

Aliado сказал:

Еще раз повторяю изначально не ставил перед собой задачу сравнивать Е83 с Л800 этим занимается компания WWM.

Кто бы сомневался в том какие результаты они получат

[Aliado]

Dimka66 сказал:

Ну да, чернила Л800 вместо кларии на принтере эпсон PX660 просто ужас как несовместимы

да совершенно правильно они требуют профилирования и сама компания Эпсон не позиционирует их как совместимые для других принтеров из своей линейки, а только для Л800. И если эти чернила использовать в PX660 то все равно снимается гарантия на принтер как и при использовании любой альтернативы.

Dimka66 сказал:

WWM-Е83 и ink-mate надо полагать рекомендованы эпсоном?

WWM-Е83 являются полностью совместимыми с PX660 и имеют гарантию производителя в том числе и на принтер при установки СНПЧ в их сервисе и возможность бесплатного профилирования, чего не скажешь о чернилах Л800 и принтере PX660. Что касается ink-mate то они также прекрасно совместимы с принтером PX660 даже без профилирования но не имеют ни светостойкости ни гарантии.

Dimka66 сказал:

Кто бы сомневался в том какие результаты они получат

Думаю результаты будут объективные.

[SamSvoi]

Aliado сказал:

Еще раз повторяю изначально не ставил перед собой задачу сравнивать Е83 с Л800 этим занимается компания WWM

Опять не понятно :
То вы говорите что не можете не доверять такой уважаемой всей Украиной фирме как ВВМ и в тоже время занимаетесь тестированием....
Вам что не хватает чесного пионерского от ВВМ или просто халявных чернилок отхлебнуть захотелось ( на тесты)

http://wwm.ua/news/5881/ Вот ссылочка на оф сайт где черным по монитору написано Е83 для епсона L800 а вы их в свой Р 660 не хорошо
Двойные стандарты прослеживаются

[Aliado]

SamSvoi сказал:

Вот ссылочка на оф сайт где черным по монитору написано Е83 для епсона L800 а вы их в свой Р 660 не хорошо

Вам отвечу так

SamSvoi сказал:

То вы говорите что не можете не доверять такой уважаемой всей Украиной фирме как ВВМ и в тоже время занимаетесь тестированием....
Вам что не хватает чесного пионерского от ВВМ или просто халявных чернилок отхлебнуть захотелось ( на тесты)

Не совсем так, всегда придерживаюсь старой доброй пословице "доверяй но проверяй"