[Dimka66]

WWM
Простите, а как эти данные с реальной жизнью соотносятся? Я понимаю что в реале возможно влияние различных доп.факторов, но все же хотелось бы понять. Скажем если такая разница как на ваших образцах вылезет за 1-2 месяца это одно, а если за 1-2 года совсем другое. За какое примерно время появятся такие различия при хранении отпечатков в помещении без стекла и без попадания солнечного света? А то на графики вообще страшно смотреть, ОСР - отстой, инктек и инкмейт - так себе, л800 хорошо, Е-83 - отлично. А по отпечаткам все не так и ужасно вроде, весь вопрос в том за какое время произойдут такие изменения. И напомните, какая именно серия чернил ОСР использовалась.

[zhivchik]

Dimka66,
OCP 140-я серия.

[ЮХа]

Dimka66 сказал:

л800 хорошо, Е-83 - отлично

Просто не могут быть л 800 лучше того, что продают тут. Никак! Иначе, продажи не состоятся... :-)

[Михаил Лексеич]

WWM, Что то ваши результаты никак не вяжутся с моими. У меня наиболее стойкий цвет желтый, а наиболее выцветающий - циан. Любой печатальщик, сталкивающийся с выцветанием отпечатков на альтернативе, подтвердит какого цвета бывают фотографии приклеенные на лоб горе печатнику "благодарными" заказчиками . Циан в них отсутствует напроч - одна желтизна с краснотой.И черного практически не остается Нестыковочка. Кто объяснит?

[BadWolf]

не реальные условия теста по отношению к жизни - я на эти тесты с ультрафиолетом забил давно.

[Vity@s]

Михаил Лексеич сказал:

У меня наиболее стойкий цвет желтый, а наиболее выцветающий - циан.

На Ink-Mate, к примеру, у меня самый слабый цвет желтый, самый сильный - черный. И фотографии при выгорании получаются сине-голубого цвета.

[Alex...]

Михаил Лексеич

я написал выше. На солнце все чернила ведут себя по другому.

[Михаил Лексеич]

Vity@s сказал:

На Ink-Mate, к примеру, у меня самый слабый цвет желтый

У InkTec наоборот. А впрочем ну его! Есть же решение - L800. В реальных условиях НЕ ВЫЦВЕТАЮТ И НЕ ГРОБЯТ ТЕХНИКУ. Кстати, ценник на WWM Е83 последней версии озвучили бы />

[WWM]

Доброе утро всем!

Dimka66 сказал:

а как эти данные с реальной жизнью соотносятся?

Полученные данные, не могут полностью соответствовать реальной жизни хотя бы потому, что понятие «реальная жизнь» – понятие чисто абстрактное.
Например, компания Canon для своих чернил ChromaLife100+ разделяет «реальную жизнь» на три категории (кстати, только в случае использования бумаги Photo Paper Pro PR-101 или Photo Paper Plus Glossy PP-101):
- фотографии хранятся в архивном фотоальбоме с пластиковой обложкой в полной темноте. Показатель долговечности 100 лет,
- фотографии хранятся в рамке под стеклом в помещении без воздействия прямого солнечного света. Показатель долговечности 30 лет,
- отпечатки не в рамке, не имеющие защиты от воздействия воздуха, но и без воздействия прямого солнечного света устойчивы к выцветанию в течение 10 лет.
Ощутима разница, не правда ли?
А если еще и взять другую бумагу??

Dimka66 сказал:

если такая разница как на ваших образцах вылезет за 1-2 месяца это одно

Расчет показывает, что полученные данные соответствуют приблизительно 1 месяцу естественных СРЕДНЕГОДОВЫХ условий сквозь оконное стекло.

Михаил Лексеич сказал:

Что то ваши результаты никак не вяжутся с моими

Как мы уже говорили выше, любое тестирование на долговечность хранения отпечатков имеет право на жизнь. Но проблема была в том, что связать их между собой было сложно из-за разных условий проведения тестирования, воздействия разных факторов в разной степени. Именно поэтому был выработан единственный международный стандарт тестирования струйных отпечатков на светостойкость ASTM F2366 - 05, которым мы и пользуемся. Если Вы будете проводить эксперимент в соответствии с этим стандартом, то мы обязательно получим с Вами согласующиеся результаты.

Vity@s сказал:

На Ink-Mate, к примеру, у меня самый слабый цвет желтый

Это, смотря на какой фотобумаге. Выше, на Epson, у нас для InkMate получилось то же самое.

Михаил Лексеич сказал:

Есть же решение - L800. В реальных условиях НЕ ВЫЦВЕТАЮТ

У нас, еще при тестировании первых принтеров серии L, были получены другие результаты http://wwm.ua/suppor...jet/epson/5227/

Михаил Лексеич сказал:

ценник на WWM Е83 последней версии

Цена на оптимизированную формулу будет без изменений. Улучшение свойств по сравнению с текущей формулой чернил не за счет покупателя – таков наш результат.
Конкретные цифры для российского рынка — позднее

[Евгений26]

один вопрос упрямо игнорируется - народ хочет знать, по чем будет продаваться и будет ли в России вообще?
Видимо, отсутсвие ответа говорит о туманности продаж в России...
Пока писал вопрос, на него пришел ответ.

[Dimka66]

WWM сказал:

Расчет показывает, что полученные данные соответствуют приблизительно 1 месяцу естественных СРЕДНЕГОДОВЫХ условий сквозь оконное стекло.

Спасибо. Но если будет такой результат примерно за месяц (с оговорками), то ведь это типа "ужос". Тогда реально чернила только Е-83 и л800, все остальное лишь "для альбома". Кстати, а нет ли у "аутсайдеров" чернил светостойких серий? У ОСР вроде ведь есть? Может надо было и с ними сравнить, как бы логично...

Скрытый текст

И еще, как же раньше чернила WWM из обычной, не светостойкой серии так хорошо держались - на стене "без стекла" 4-5 лет висели фото отпечатанные на бумаге эпсон Matte Paper-Heavyweight, и как ни странно ничего особо не выцвело, по крайней мере на глаз не заметно. Или так удачно чернила с бумагой совпали?

[ЮХа]

WWM сказал:

Расчет показывает, что полученные данные соответствуют приблизительно 1 месяцу естественных СРЕДНЕГОДОВЫХ условий сквозь оконное стекло.

Крайне мало! Или ошибка. Любые альтернативные чернила на любой альтернативной фотобумаге способны выдержать 2-3 месяца без видимых изменений. Высоко планку задрали! :-)

[WWM]

Dimka66 сказал:

Тогда реально чернила только Е-83 и л800, все остальное лишь

Давайте не будем делать поспешных выводов. Протестированы пока чернила всего на 3 носителях. Хотя..

Dimka66 сказал:

нет ли у "аутсайдеров" чернил светостойких серий?

Претенденты на звание светостойких чернил и чернил с повышенной светостойкостью нами уже тестировались однажды. Подробнее здесь: http://wwm.ua/suppor...jet/epson/5700/
Тогда еще не было принтеров L800, поэтому сравнивали с Claria. До уровня Claria и по сегодняшний день никакой производитель совместимых чернил не подобрался. Честно.

ЮХа сказал:

Крайне мало! Или ошибка

Возможно. Это в любом случае - всего лишь грубый расчет. Нам ведь с Вами главное что? Сравнить между собой разные чернила в одинаковых условиях. Именно это мы и делаем и знакомим Вас с результатами.

ЮХа сказал:

Любые альтернативные чернила на любой альтернативной фотобумаге способны выдержать 2-3 месяца

В каких условиях? В альбоме - годами, это да. А вот сквозь стекло лицом на солнце - нет. Даже оригинальные.

[Alex...]

WWM

Ну так солнце везде разное :) В питере любая водянка летом весит хоть бы чего, а вот в краснодаре печатали вывески пигментом фирменным, за пару месяцев до синих контуров.

[WWM]

Alex... сказал:

Ну так солнце везде разное :)

Естественно! Именно поэтому и возникают споры - у разных людей в разных условиях получаются разные результаты. Поэтому и существует стандарт, чтобы всех примирить. />/>

[ЮХа]

WWM сказал:

В каких условиях? В альбоме - годами, это да. А вот сквозь стекло лицом на солнце - нет. Даже оригинальные.

У меня есть некоторый опыт (с 1996 года), когда никто не помышлял об альтернативных чернилах. По этому опыту скажу, что эпсоновские чернила (выпуска прошлого века) достаточно стабильны. В альбоме - без проблем. На стене под стеклом - нормально. А ведь уже больше десяти лет прошло.
Как печатник всякой хрени, я не требую столетней стабильности отпечатков в реальной экспозиции. Хотя бы год. Забил на альтарнативу . На любую. Не вижу смысла исследовать. Хотя, для печати на раз посмотреть, альтернатива пойдёт! За милую душу!

[burykin]

Народ, а сколько их на окне держать по времени для тестирования? Уже неделю висят и пока ощутимого результата не видно. Солнца особо нет.

[Евгений26]

Зимой солнца нет, а помещении с отоплением влажность в районе 10-35%.
Это идеальные условия для хранения.
Так что без солнца ничего не выйдет.
Либо купить его вот в таком виде - http://www.dobrota.r...tall_dkb11.html
Прямая замена в настольном светильнике без переделки.
Обращаться осторожно, имейте в виду...

[Kit2006]

Евгений26 сказал:

Зимой солнца нет

УФ и через облака проходят , но в меньшем колличестве :-) так что про100 не пару недель надо ждать (как в случае с SIHL летом), а месяцок-полтора.ИМХО

[ЮХа]

WWM сказал:

А вот сквозь стекло лицом на солнце - нет.

В основном, люди не вешают фотографии "лицом на улицу". :-). Это только рекламы в магазинах. Но рекламу часто меняют.
Поэтому, реальная ситуация, это фотография на стене комнаты, куда иногда заходит солнце. Реальный случай мой: на эпсоновской фотобумаге эпсоновскими чернилавми в рамке под стеклом - около десяти лет. Солнце временами попадало (косо) на фотографии. Визуальных изменений нет, хотя понятно, что они есть.
Второй случай: календарь на стене без стекла. Но и солнца не было никогда. Альтернативные чернила и альтернативная бумага. Через полгода на календарь стало страшно смотреть...