[MaK7]

hhelge сказал:

Это все очень любознательно...но прогресс не отменяет.

Прогресс - это нормальные отпечатки на нормальной расходке, а не черти чем по черт знает чему, но зато по трешке за лист. Вот это - прогресс.
А смартфон - это не прогресс, это боковая ветвь эволюции. Десять лет назад были цифровые мыльницы по 150 баксов, теперь смартфоны с мыльницей внутри за эти же деньги, но с худшим качеством, уж хотя бы потому, что нет оптического зума. Т.е. за 10 лет качество бытового фото в среднем даже упало. А листать на экранчике и раньше можно было, на тех самых цифровых мыльницах десятилетней давности. Так что в данной нише я прогресса абсолютно не вижу.

[indigo99]

WWM сказал:

Любые чернила имеют главный растворитель - воду, плюс еще некоторые летучие компоненты, которые потихоньку испаряются в воздух. В результате чернила густеют, перестают потихоньку соответствовать необходимым параметрам для печати. Первым в отказ идет именно черный цвет.
Выход для Вас: не наливать полные доноры, достаточно четверти. Подливать по мере необходимости небольшое количество чернил

Есть расхожее мнение, что всё в точности до наоборот: скорость улетучивания растворителя и иных компонентов прямо пропорционально площади контакта зеркала поверхности чернил в донорах с воздухом. Соответственно скорость улетучивания - константа и не зависит от уровня залитых чернил, при условии, что от уровня не изменяется площадь, а как правило все доноры и устроены именно так.

Но, второй и более важный для нас параметр - правильная концентрация компонентов. Так вот скорость изменение этого параметра, при постоянно скорости испарения зависит исключительно от объема - чем больше в донорах залит объем, тем медленнее происходит "загущение" и иные деструктивные изменения.

Почему вы, при малой нагрузке на аппарат и медленной смене чернил в донорах рекомендуете наоборот - наливать меньше, а не больше или я в чем-то ошибаюсь? Тогда поправьте где именно ошибаюсь.

[MaK7]

-Jk- сказал:

Это тупик.

Ну почему же тупик? Раз Вы печатаете сотню фото в год, то вполне можно обойтись печатью на стороне. И мороки меньше, и принтер не нужен (продать можно).

indigo99 сказал:

Есть расхожее мнение, что всё в точности до наоборот: скорость улетучивания растворителя и иных компонентов прямо пропорционально площади контакта зеркала поверхности чернил в донорах с воздухом. Соответственно скорость улетучивания - константа и не зависит от уровня залитых чернил, при условии, что от уровня не изменяется площадь, а как правило все доноры и устроены именно так.

Только это неправильное мнение. Вода и прочее испаряется не в комнату, а в воздух, находящийся в доноре. И испариться ее туда может не более, чем до некоторого предела, а именно до тех пор, пока парциальное давление водяного пара внутри донора не уравновесится давлением снаружи. После этого наступает равновесие, ибо количество молекул воды, которые испаряются с зеркала равно количеству молекул, которые попадают в воду из пара. Процесс же "старения" чернил вызван всего-навсего неполной герметичностью системы, из-за чего легкие фракции разной химии таки покидают донор. Соответственно, от площади зеркала зависит лишь скорость испарения воды и прочего внутри донора, но не старение чернил как таковое.

[hhelge]

MaK7,

MaK7 сказал:

Прогресс - это нормальные отпечатки на нормальной расходке, а не черти чем по черт знает чему, но зато по трешке за лист. Вот это - прогресс.

Ни-че себе в Крыму цены...чем и на чем печатаете...
А в общем, в Запорожье, осталось фото на документы и художественное фото в рамочку (большую рамочку и как правило, не струйником)...ну еще для бабушек...

MaK7 сказал:

А смартфон - это не прогресс, это боковая ветвь эволюции. Десять лет назад были цифровые мыльницы по 150 баксов, теперь смартфоны с мыльницей внутри за эти же деньги, но с худшим качеством, уж хотя бы потому, что нет оптического зума. Т.е. за 10 лет качество бытового фото в среднем даже упало. А листать на экранчике и раньше можно было, на тех самых цифровых мыльницах десятилетней давности. Так что в данной нише я прогресса абсолютно не вижу.

Да похоронили смартфоны компакты...раз и навсегда и еще кучу "полезных" девайсов, начиная от калькуляторов и заканчивая...список еще открыт...
И кому нужно это качество (особенно с мыльницы), если под рукой ее нет...

[indigo99]

MaK7 сказал:

Только это неправильное мнение. Вода и прочее испаряется не в комнату, а в воздух, находящийся в доноре. И испариться ее туда может не более, чем до некоторого предела, а именно до тех пор, пока парциальное давление водяного пара внутри донора не уравновесится давлением снаружи. После этого наступает равновесие, ибо количество молекул воды, которые испаряются с зеркала равно количеству молекул, которые попадают в воду из пара. Процесс же "старения" чернил вызван всего-навсего неполной герметичностью системы, из-за чего легкие фракции разной химии таки покидают донор. Соответственно, от площади зеркала зависит лишь скорость испарения воды и прочего внутри донора, но не старение чернил как таковое.

Okay.

Во-первых, WWM, в своих рекомендациях "наливать меньше" не затрагивал аспект иной деградации, кроме как "усыхания", поэтому и я не стал затрагивать ни выцветание ни еще чего. Во-вторых, что значит неполная герметичность? Если это штатная негерметичность заключающаяся в отверстии, через которое в донор поступает воздух и дюзы, через которые чернила покидают систему, то скорость газообмена так же не зависят от количества чернил залитых в доноры и тоже константа. И в-третьих, вы совершенно верно уточнили на счет баланса парциального давления газа над зеркалом чернил в доноре, в герметичной его части (куда доливают чернила) и получается, что чем больше там всегда чернил, тем меньше растворителя из чернил меняет агрегатное состояние из жидкого на газообразное.

Где "неправильное мнение"?

[ЮХа]

Существовала и продолжает существовать проблема редкой печати на струйных принтерах. Оптимальный выход - регулярная печать. Сегодня на рынке нет откровенно плохих чернил, которые выпадают в осадок. Как, к примеру, давно почивший в бозе т. н, "Скайхорз". Ну и тотального отказа от печати "твёрдых копий" не предвидится в обозримом будущем.
Лично я, для Эпсон 1410 планирую полностью перейти на китайский аналог L800. На переднем плане три оставшихся оригинала.

[MaK7]

indigo99 сказал:

и получается, что чем больше там всегда чернил, тем меньше растворителя из чернил меняет агрегатное состояние из жидкого на газообразное.

Меньше, зато быстрее. Летом в жару, когда воздух сухой из маленького воздущного мешка над зеркалом вода будет быстрее просачиваться в атмосферу, чем из большого, играющего роль буфера.

indigo99 сказал:

Во-вторых, что значит неполная герметичность? Если это штатная негерметичность заключающаяся в отверстии, через которое в донор поступает воздух и дюзы,

Еще есть пробки, которые одеваются на отверстия для заправки, дырки в головке, через которые идет печать, и штуцера на которые одевается шланг как со стороны демпфера, так и со стороны донора.
Через какие из этих дырок газообмен идет быстрее - не знаю. Но точно знаю, что некоторые чернила ухитряются высохнуть в шланге (не фирменном конечно же), а потому совершенно точно можно утверждать, что для некоторой части химии "прозрачным" являются даже доноры, и фирменная пластиковая тара, в которой чернила продаются.

[indigo99]

MaK7 сказал:

Меньше, зато быстрее. Летом в жару, когда воздух сухой из маленького воздущного мешка над зеркалом вода будет быстрее просачиваться в атмосферу, чем из большого, играющего роль буфера.

О каком мешке идет речь??? Над основным резервуаром или над тем, над которым вентотверстие? Если над основным - значит чем он (объем воздуха) меньше, тем меньше в него испарится растворителя, это несомненный плюс. Если о втором - его объем всегда константа и так же не зависит от объема чернил, находящихся в основном отсеке.

И причем тут лето или жара, если мы говорим об одинаковых условиях, при разных уровнях, улавливаете разницу???

Про остальные не штатные способы улетучивания не вижу смысла рассуждать, ибо на скорость улетучивания через них объем чернил в донорах не влияет от слова совсем, а мы обсуждаем именно это - каким поддерживать уровень в донорах.

[ЮХа]

MaK7 сказал:

Летом в жару, когда воздух сухой

Спорное мнение, имхо. Я сужу по приборам. Итак летом даже в самую жаркую погоду влажность может достигать максимальных значений. До 100%. Редко опустится ниже нормы в 40-50% Особенно, после дождя. Но зимой в обычных квартирах при включенном отоплении влажность крайне минимальна. В сухую морозную погоду - не выше 20%
Рекомендую заиметь на рабочем месте гигрометр. Тогда мы будем разговаривать на одинаковом языке. Кстати, смартфонные погодные программы показывают влажность на улице, а не в отапливаемых хатах. где установлены наши любимые "друкеры" :)

[Slava2]

ЮХа сказал:

Спорное мнение, имхо

Да но вы не учитываете что летом средняя температура в жилом помещении заметно выше, а следовательно и испарение интенсивнее, даже при более низком значении влажности.... Поэтому вопрос спорный.

[indigo99]

Slava2 сказал:

Да но вы не учитываете что летом средняя температура в жилом помещении заметно выше, а следовательно и испарение интенсивнее, даже при более низком значении влажности.... Поэтому вопрос спорный.

Напоминаю, что даже если оставить за рамками невнимательность чтения (летом влажность не ниже, а выше!!!, а у меня температура что летом, что зимой одинаковая, как и влажность), то не важно какие условия, если это одно и тоже устройство в одних и тех же условиях, но с разным уровнем чернил в донорах. В данном треде обсуждается именно уровень при одних и тех же климатических условиях.

[ЮХа]

indigo99 сказал:

О каком мешке идет речь??? Над основным резервуаром или над тем, над которым вентотверстие?

На моём 1410 установлены самодельные доноры в виде пластиковых мешочков. В них нет "вентотверстий". И практически, нет воздуха. Но всё равно, зимой время критическое время простоя резко уменьшается, в сравнении с временем летним. Летом может простоять месяц-два. Зимой - максимум неделю. У меня есть решение, которое опробовал в течении трёх зимних периодов. Принтер на время простоя закрывается полиэтиленовым чехлом. Кстати, даже без прицеливание на влажность, чехол предохраняет принтер от вездесущей пыли. Далее, под чехол я подкладываю микрофибровую тряпку, смоченную водой. Через двое-трое суток тряпку приходится вновь напитывать водой. Но резко увеличилось время простоя.

Slava2 сказал:

Поэтому вопрос спорный

Не будет спора, если мы будем отталкиваться от показаний приборов в ЗОНЕ , а не от собственных ощущений и дебильных смартфонных программ!
--------
Вот простейший и доступный прибор с достаточной точностью определения влажности. Крайне рекомендую приобрести. Чтобы не было домыслов и разночтений.

[Slava2]

ЮХа сказал:

достаточной точностью определения влажности

так об этом никто и не спорит. Но это инструментальное измерение только одного параметра окружающей среды.
А ещё есть температура воздуха (в данном помещении). При высокой температуре увеличивается кинетическая энергия молекул жидкости ...и всё большее к-во этих курпускул не возвращаются в жидкость, а улетучиваются. Ну к примеру как в самогонном аппарате, когда температура повышается до 70 град...то процесс пошёл...и пора бежать за огурцами...

[ugrinov_ss]

Slava2 сказал:

как в самогонном аппарате

Нормальная тема. Давайте на ней и остановимся.

[ЮХа]

Slava2 сказал:

А ещё есть температура воздуха (в данном помещении).

Ой, может Вы не в курсе или невнимательно смотрели фото. Там всё есть. Ну, прогнитесь. Наберите в поиске про измерение влажности . Например, по буквам ВИТ-2. :)
-----
Строго говоря, психрометрический гигрометр не для домохозяек. И точность его не высока. Но она (точность) достаточна для большинства применений. В т.ч. и промышленных.
------
Итак, влажность в помещении, где расположен прибор составляет 45%. Это уже ниже нормы. Но приоткрыто окно. На улице 0° С. Идёт снег с дождём. Когда на улице будет минус 10-20 , то влажность в зоне размещения прибора(над принтером) упадёт до 10-15 %. Проверено неоднократно. Почти в пятнадцатилетний период.

[Slava2]

ЮХа сказал:

Ой, может Вы не в курсе или невнимательно смотрели фото

а что на фото такого, что должно было меня убедить. Ну, само фото безукоризнено...а выводы Вы делаешь неправильные.
Я недаром вам привёл пример процесса самогоноварения. Объясните мне: вот я залил в куб брагу, закрыл куб. Какую влажность покажет ваш психрометр?? Ну если в квартире 30% (зима на дворе), то в кубе 50-60%. Но испарение незначительно (не булькает и не капает).
Начинаем греть, и когда температура доходит до 70 град. , то мы видим повышение влажности в кубе до 100%...получаем перенасыщенный пар и начинается процесс возгонки...сиречь в простонародии - идёт самогоноварение. Т.е. началось интенсивное испарение жидкости.
Где я заблуждаюсь?
Может в том же самом струйном принтере (системы схожи с самогонным аппаратом) происходит то же...и дело не во влажности среды, а в температуре и других параметрах системы....К примеру: почему постиранное бельё на ветру сохнет быстрее чем в тихую погоду?

[WWM]

indigo99 сказал:

константа и не зависит от уровня залитых чернил

естественно. Но малое количество чернил в донорах быстрее расходуется. Т.е. время, предоставленное чернилам для испарения, будет более коротким сроком. Логично? Т.е. остатки чернил с бОльшей вероятностью еще останутся чернилами, а не вязкой закрашенной жижей. Также играет роль продолжительность простоя и контакта в статике с материалами СНПЧ (трубки!!). Хочешь или не хочешь, а из них потихоньку вымываются пластификаторы.

MaK7 сказал:

Вода и прочее испаряется не в комнату, а в воздух, находящийся в доноре. И испариться ее туда может не более, чем до некоторого предела,

Т.е. Вы допускаете, что через второй отсек контакт чернил с воздухом отсутствует?
Кроме того, как показали эксперименты - трубки СНПЧ являются полупроницаемыми для растворителей! Ускоренные повышенной температурой (в термошкафу) эксперименты с герметично закрытыми внутри трубок СНПЧ чернилами показали, что через несколько суток трубки уже не содержат летучих растворителей практически.

indigo99 сказал:

то скорость газообмена так же не зависят от количества чернил залитых в доноры и тоже константа.

Нет, не константа, так как зависит от условий окружающей среды и состава постоянно (хоть и медленно) деградирующих чернил.

Slava2 сказал:

покажет ваш психрометр?? Ну если в квартире 30% (зима на дворе), то в кубе 50-60%. Но испарение незначительно (не булькает и не капает).

Ну вот! Вы мягко переходите еще к одному нюансу! Состав чернил разных производителей, разного цвета РАЗНЫЙ! Т.е. с разным количеством этих самых летучих компонентов (иначе бы не было баланса по вязкости и поверхностному натяжению).
Вот к примеру чернила разных брендов (в приложении). Показана потеря веса по сравнению с исходными 50 г в открытых одинаковых стаканах в помещении без специального поддерживания температуры/влажности.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[MaK7]

WWM сказал:

Т.е. Вы допускаете, что через второй отсек контакт чернил с воздухом отсутствует?

Разумеется. Его в большинстве случаев нет: либо криво заправлена СНПЧ, либо используются обычные банки, либо второй отсек - чисто номинальный по своему объему.

WWM сказал:

Кроме того, как показали эксперименты - трубки СНПЧ являются полупроницаемыми для растворителей! Ускоренные повышенной температуро

Об этом я ниже написал:

MaK7 сказал:

Еще есть пробки, которые одеваются на отверстия для заправки, дырки в головке, через которые идет печать, и штуцера на которые одевается шланг как со стороны демпфера, так и со стороны донора.
Через какие из этих дырок газообмен идет быстрее - не знаю. Но точно знаю, что некоторые чернила ухитряются высохнуть в шланге (не фирменном конечно же), а потому совершенно точно можно утверждать, что для некоторой части химии "прозрачным" являются даже доноры, и фирменная пластиковая тара, в которой чернила продаются.

[indigo99]

WWM сказал:

малое количество чернил в донорах быстрее расходуется

Допустим в месяц у человека расходуется 3 мл. каждого цвета. Каким образом они будут расходоваться быстрее, если расход константа???

WWM сказал:

Нет, не константа, так как зависит от условий окружающей среды и состава постоянно (хоть и медленно) деградирующих чернил

Константа. Условия ведь одни и те же. Вы сами себя путаете или нас пытаетесь?

Но понял следующее - ясного и четко сформулированного ответа почему вы рекомендуете малопечатающим товарищам держать доноры с минимальным количеством чернил у вас нет.

[MaK7]

indigo99 сказал:

Допустим в месяц у человека расходуется 3 мл. каждого цвета. Каким образом они будут расходоваться быстрее, если расход константа???

По моему, вполне очевидно: залив 10 кубиков, он потратит их через 3 месяца, вылив всю бутылку в донор, он потратить чернила не успеет, ибо это ~25 месяцев, т.е. два года. Более чем достаточно, чтобы чернила высохли.

indigo99 сказал:

Константа. Условия ведь одни и те же. Вы сами себя путаете или нас пытаетесь?

Заливаем концентрат серной кислоты в герметичный стальной баллон. Хранится в таком баллоне она может вечно.
Чуть открываем кран, чтобы кислота могла испаряться, а не ее место мог попадать водяной пар из атмосферы. Через некоторое время, при падении концентрации кислоты до некоторого уровня, она начинает реагировать с баллоном, сжигая его изнутри, и в конечном итоге - вытекает из него.