[MaK7]

ЮХа сказал:

Чуть попечатал, чтобы смесь достигла дюз.

Чуть - это сколько?

________
Можно вообще не печатать. За 2-3 суток чернила благодаря конвенции равномерно распределятся по шлангу и картриджу/демпферу, и далее - в головке.

[Barranno]

hhelge сказал:

У них тупо выхода не осталось...иначе на "свалку истории".

ну почему, по моему могли бы сделать какой нибудь принтер/МФУ с картриджами объёмом 25-30 мл., с чернилами у которых бы заявляли сохранность фотографий от 100 лет в альбоме, с ценой картриджа в 1500 рублей, может тоже было бы нормально, а не как сейчас, например, картридж Epson 378 стандартный - 4,1 мл. - 1 550 рублей, XL - 9,3 мл. - 2 620 рублей, но у них заявлено до 300 лет в альбоме.

Или так же продолжать делать картриджи по 10 мл., с которыми заявляли бы о сохранении от, или до, 100 лет в альбоме, но с ценой картриджа 500-600 рублей, может тоже было бы нормально.

[MaK7]

Barranno сказал:

ну почему, по моему могли бы сделать какой нибудь принтер/МФУ с картриджами объёмом 25-30 мл

Слишком тяжелые. Понадобится либо дорогая механика, либо придется снижать скорость.
Вариант с СНПЧ гораздо удобнее, к тому же в качестве пробного шара не требует разработки дизайна принтеров, простейшая "доводка" уже существующих картриджных моделей - и готова новая модель.

Barranno сказал:

Или так же продолжать делать картриджи по 10 мл., с которыми заявляли бы о сохранении от, или до, 100 лет в альбоме, но с ценой картриджа 500-600 рублей, может тоже было бы нормально.

У оригинала L800 навскидку где-то сотня лет как раз и будет. Только цена получается ниже раз в пять, чем то, что Вы обозначили ;)

[Slava2]

MaK7 сказал:

У оригинала L800 навскидку где-то сотня лет как раз и будет. Только цена получается ниже раз в пять, чем то, что Вы обозначили ;)

во многом зависит ещё и от бумаги.
У меня в 800-м других чернил не было, кроме родных. Одни фотографии деградировали, а другие ничего стоят. Не в альбоме, но и не на прямом солнцепёке...уже лет пять наверное будет.
А тестовые в папочке, то те ваще на УРА. Но там откровенно паганой бумаги не было. Была тестовая посылка от WWM. Но они похоже явного г-на не шлют (плохая будет реклама, если слать какашку на тесты).

[Barranno]

MaK7 (28 ноября 2018 - 02:22) писал:

У оригинала L800 навскидку где-то сотня лет как раз и будет. Только цена получается ниже раз в пять, чем то, что Вы обозначили ;)

Тогда для тех кому СНПЧ не нужна, так как печатают не очень много, но самому печатать фотографии удобнее, осталось сделать принтер с картриджами объёмом 10 мл., с чернилами Epson T673 и продавать их с ценой 100-150 рублей. Или сделать какой нибудь принтер с картриджами объёмом 10 мл., для тех кому СНПЧ не нужна, с новыми чернилами, которые оправдывали бы цену картриджа в 500 рублей, для тех кто хочет чуть больше и кому более менее нормально покупать картридж объёмом 10 мл. с ценой 500 рублей

[MaK7]

Slava2 сказал:

во многом зависит ещё и от бумаги.
У меня в 800-м других чернил не было, кроме родных. Одни фотографии деградировали, а другие ничего стоят. Не в альбоме, но и не на прямом солнцепёке...уже лет пять наверное будет.

Понятно что и от бумаги, но это и для Claria справедливо. Походу, оно вообще справедливо для всех водянок, другое дело, что на левых водянках замерять что-то бесполезно с практической точки зрения. Ну пока по крайней мере, до той поры, как WWM не начнет поставки своей супер-светостойкой, но весьма недешевой на фоне E83/E80 водянки.

[Slava2]

MaK7, здесь важен баланс кислотности в отпечатке. А кто ж его померяет?
Выцветание - это мы уже видим результат этого дисбаланса.

[MaK7]

Slava2 сказал:

MaK7, здесь важен баланс кислотности в отпечатке. А кто ж его померяет?

Есть хороший показатель - цена, при условии, что бумага рассчитана на водные чернила. Дорогие бумаги Epson/Canon химией в составе бумаги не страдают: ее либо нет по технологии производства, либо она отмывается без оглядки на экономию воды (главнейший "расходный материал" при производстве бумаги).

[Slava2]

Цитата

Есть хороший показатель - цена

ну это можно считать одним из индикаторов. Хотя на сегодня китайцы (да и не только китайцы) наловчились втюхивать низкопробный товар под видом бренда. Вроде и цена , вроде и упаковвка...а попробуешь - нет это не то, что ты ожидал. Поэтому наверное самый правильный путь- это старый проверенный способ проб и ошибок.
Скажем если технология при производстве не соблюдалась (или заведомо в разработке был подвох), в подложке избыток отбеливателя, то это обязательно проявится со временем. И это уже не будет зависеть ни от излишнего озона или солнечной радиации.

[MaK7]

Slava2 сказал:

ну это можно считать одним из индикаторов. Хотя на сегодня китайцы (да и не только китайцы) наловчились втюхивать низкопробный товар под видом бренда.

Ну я выше писал про Epson и Canon. ;)
У них конечно тоже есть не самые лучшие бумажки, но все же для этих производителей цена - достаточно точный показатель.

Я например для себя пользуюсь Epson Premium Glossy (A4) и Premium Semigloss (10*15). Каких-то особых проблем нет даже в солнечной комнате. Визуально в сравнении с Claria особых различий в деградации отпечатков на солнце - нет. Под воздействием кислорода - нет. При этом левак дохнет и от первого, и от второго в течении недель, вне зависимости от бумаги.

[MaK7]

Barranno сказал:

Тогда для тех кому СНПЧ не нужна, так как печатают не очень много, но самому печатать фотографии удобнее, осталось сделать принтер с картриджами объёмом 10 мл.,

Для них есть T50/P50 и их потомки. Если печатать немного, то картридж за ~15 баксов - это недорого.

[WWM]

Slava2 сказал:

здесь важен баланс кислотности в отпечатке. А кто ж его померяет?

Это да. Когда используется дешевое сырье для производства бумаги с недоочисткой от лигнина, то бумага кислая и быстро желтеет, еще и чернилам помогает выцветать.
Обычно замеряют белизну бумаги и так называемую точку белого (т.е. координаты цветности) для оценки качества. Поэтому и получается, что даже при одинаковой белизне и количестве оптически отбеливающих веществ разные бумаги и отпечатки на них выцветают очень по-разному. Поэтому и еще острее сейчас стоит вопрос усиления светостойкости самих чернил, так как ширпотребовские бумаги на рынке ухудшились в качестве. Например, оригинальный черный Epson L800 выцветает на них очень быстро. Но что делать, если бумага вся привозная и продавцы никак не могут повлиять на качество/технологию.

Кстати, чернила L800 сейчас идут с несколько измененной формулой, но это простой пользователь может и не заметить.

Прикрепленные изображения

• 

[Barranno]

MaK7 (29 ноября 2018 - 00:32) писал:

Для них есть T50/P50 и их потомки. Если печатать немного, то картридж за ~15 баксов - это недорого.

В каком месте они есть? Есть XP-55, но офицально он у нас не продаётся, да и цена картриджей явно больше 15 баксов, что-то около 2000 рублей за XL картридж, там где продаются, или заказывать самому с Амазона https://www.amazon.c.../dp/B0094P9RN8/ , сейчас цена 13 фунтов, и самому оплачивать доставку.
А из официальных сейчас есть XP-15000, картриджи к нему я писал выше "Epson 378 стандартный - 4,1 мл. - 1 550 рублей, XL - 9,3 мл. - 2 620 рублей", что получается приблизительно 39 долларов за 10 мл.
А цена которая меня устраивает, 10 мл. за 500-600 рублей, примерно столько стоили картриджи XL к моему Canon MG6340 в 2013-2014 годах, а потом, как и все, подорожали, теперь у Canon 10 мл. за 1300 рублей.
Так что сейчас ни у кого нет картриджей объёмом 10 мл. за 500 рублей.

[MaK7]

WWM сказал:

Кстати, чернила L800 сейчас идут с несколько измененной формулой, но это простой пользователь может и не заметить.

А ведь просил проверить!
На словах то хоть можете передать, как они работают со старыми профилями. И вообще, и конкретно - пропала/уменьшилась ли зелень в тенях?

[WWM]

MaK7 сказал:

как они работают со старыми профилями.

Мы тестировали на Р50 для другой цели - как нынешний образец сравнения. На L800 не использовали, не нужно было пока в работе. В разработке светостойких чернил (вместо с повышенной светостойкостью) работаем пока в системе Р50/Е83/L800/экспериментальные образцы.
Однако сравнение физико-химических параметров и охвата достаточно было, чтобы сделать выводы об изменении формул оригинальных чернил.

Прикрепленные изображения

• 

[MaK7]

Это третий вариант поставки чернил? (если судить по упаковке)?

Я просил в теме для опытов провести с ними эти самые опыты.
Или тема эта уже закрыта?

_____

MaK7 сказал:

https://dctec.ru/docs/ink-epson/

Немного предыстории. Для тех, кто не следит за перипетиями чернильных сражений, наверно будет интересно узнать, что с момента объявления фирмой Эпсон о выходе своих фабрик печати и соответственно чернил в банках было проведено как минимум два апгрейда этих чернил.

В настоящее время чернила в бутылках от Epson для принтера L800 доведены до вменяемого состояния, и являются лучшим предложением на рынке, если конечно не принимать во внимание их ценник.


Правда или нет? Можно проверить?
Если да:
Отдельно цветопередачу с родными профилями.
Отдельно светостойкость.

И то и другое сравнить с результатами родных чернил из первых партий.

[WWM]

MaK7 сказал:

Это третий вариант поставки чернил?

Ну, если судить по упаковке, то да. Сначала печать на картонной упаковке была по-другому, теперь крышка/носик поменялись.

А ссылку Вы дали на сравнение не тех чернил.

[MaK7]

WWM сказал:

теперь крышка/носик поменялись.

И сама коробка стала такой, что теперь две бутылки влезет. :)
Даже не знаю, зачем это понадобилось, воздух возить...

_________
По сути вопроса что-то сделаете?

_____
За охват- спасибо! Получается, что цвет поменялся только у желтого, его печать им с Cyan и Magenta влияет на получение соответственно красного и зеленого. А вот синий и фиолетовый без изменений на графике, значит и в бутылках Cyan и Magenta без изменений. Вроде так получается?

WWM сказал:

А ссылку Вы дали на сравнение не тех чернил.

А я и не давал ссылок на сравнение чернил. Я давал ссылку на словесное описание того, что фирменные чернила L800 были изменены.
Вы подтвердили (охвата совершенно достаточно для этих целей). Теперь хотелось бы узнать, что стало с печатью без замены профиля, и что со светостойкостью. Вы то на ваших светостойких чернилах в любом случае должны ориентироваться на оригинал, не так ли? А значит замеры светостойкости в любом случае понадобятся. И качества печати с профилями, идущими с принтером тоже понадобится, так что делать все равно придется ;)

[WWM]

MaK7 сказал:

Вроде так получается?

Нет, не совсем так. Физико-химия изменилась во всех цветах, без исключения.
В общем, вот профили для анализа цветов

MaK7 сказал:

что со светостойкостью

Ну так выше посмотрите! Пост 892.Выложили тест на выцветание как по индивидуальным, так и фотоцветам.

Прикрепленные файлы

•  p50 profiles.09.18.rar (2,03МБ)
  Количество загрузок:: 311

[MaK7]

WWM сказал:

Ну так выше посмотрите! Пост 892.Выложили тест на выцветание как по индивидуальным, так и фотоцветам.

Так а сравнение с первоначальным вариантом чернил?
По тому, что вы показали можно сделать какие-то выводы о чернилах, но не об их изменении.

Ну и конечно же хотелось бы видеть чуть больше, чем одну дешевую китайскую бумагу, про существование которой Epson даже не знает.
Нужны фирменные бумажки, как минимум - дешевка плотностью 200, и премиальные плотностью 255 и 251. Ну и до кучи - то что вам нравится/есть в наличии, скажем ваши шелковисто глянцово/матовые. Ломонд само собой добавить неплохо, т.к. им пользуются чуть меньше, чем все.