[Slava2]

Я не знал что у АВРОРЫ были металлические валы. Но знал что вал нанесения вращается встречно. Это у меня вызвало недоумение, и я напрочь отказался от этой идеи и подсел на распыление, которое подсмотрел у арткоадера. Но повторить не смог.
Я не знаю какими принципами руководствовался изобретатель авроры...у меня же заложен принцип "покраски забора валиком". Часть повазаимствована у китайцев, часть у бельгийцев. Ну и вот результат.

 KarSlon сказал:

Бизнес-то умер

а почему вы так считаете? мне кажется что он как раз переживает второе дыхание на более качественном уровне.

[ugrinov_ss]

 KarSlon сказал:

металлическим с нанесёнными тонкими канавками

анилоксовый вал скорее всего, используется на флексомашинах

[Slava2]

да ,но на флексомашинах они ещё крепят формочку на барабан.
На флексомашинах вал и образец идут в одном направлении.
Я подозреваю что автор авроры тоже вращался недалеко от типографских машин.

Скорее всего что я подсознательно использовал принцип тампопечати, где изображение переносится при помощи мягкой силиконовой подушечки.
У меня тоже здесь каскад мягких валов.

[KarSlon]

Но знал что вал нанесения вращается встречно. Это у меня вызвало недоумение
Тут крылась колоссальная засада, которая в итоге и похоронила модель. В момент, когда диск заходил между валами, накатный вал, вращаясь навстречу диску, накатывал лак на торец диска. Дальше возникала куча возможностей.

1) Накатанный на бортик лак перелазил на прижимной резиновый валик и начинал загрязнять рабочую сторону диска.
2) Накатанный на борт лак (в Авроре диск двигался между валами вниз) во время опускания диска на транспортёр (в Авроре - два силиконовых шнура) загрязнял шнуры.

У вас, благодаря тому, что валы крутятся в одном направлении, такого быть не может в принципе.
Мне кажется, что очень сильный плюс вашей машине.

а почему вы так считаете? мне кажется что он как раз переживает второе дыхание на более качественном уровне.
Нормальные тиражи были у пиратов. Сейчас пиратские тиражи упали даже у коллекционеров, которые работали на людей старше 45, и далёких от инета, в 5 раз в сравнении с максимальным 2008 годом. Для дисков остаются только РА и свадебные фотографы. Это, мягко говоря, не объём. Дальше будет только хуже.

анилоксовый вал скорее всего, используется на флексомашинах
Нет, это был не анилокс. Они сами сделали насечку.

Я подозреваю что автор авроры тоже вращался недалеко от типографских машин.
Нет.

[Slava2]

 KarSlon сказал:

Сейчас пиратские тиражи упали даже у коллекционеров

пиратство вымирает - это не вызывает сомнения. Компакт диск переходит в комплексные мультимедийные студии, которые занимаются не только репликацией дисков , но и созданием высокопрофессионального контента. Т.е. компакт диск - это часть общего продукта. Естественно и стоимость такого продукта в разы выше, чем простая репликация. Это что то типа того, как писатель не может продать свой продукт без хорошего издательства. Но только это уже более современное представление.
Ну вот как то так. Это моё личное мнение.

 KarSlon сказал:

Тут крылась колоссальная засада, которая в итоге и похоронила модель.

тут этих траблов не наблюдается. На это я тоже обращал внимание.

[KarSlon]

Естественно и стоимость такого продукта в разы выше, чем простая репликация.
Наши лакировщики этим людям не будут нужны. Они затарятся Taiyo Yuden Water Shield с глянцевой поверхностью по доллару за болвань, и всё. Лакировщики именно для пиратов бы пригодились, с их вечной битвой за центы.

Насчёт Авроры есть ещё момент, который может и у вас наблюдаться. Думаю, будет интересно проверить.

Если включить Аврору в темноте, то было видно, что между накатным металлическим валом и резиновым валом подачи проскакивали искры. Что там от чего электризовалось - не знаю, но поверхность резинового вала в результате покрывалась мелкими капельками лака. Пришлось городить разрядник, металлическую косицу.

[Slava2]

Пока не знаю. На сегодня я этого не замечал. Теоретически я не вижу зачем разряжаться наэлектризованному валу на соседний , если он может разрядится на собственную ось - так ближе. И валы имеют одинаковую конструкцию: 8мм железная ось , на которой наварено 10 мм силиконовой резины.
Спасибо за подсказку. Если проблема появится, будем решать как бы по мере её поступления.

KarSlon, Вы в каком городе практикуете? если не секрет. У меня есть сведения из крупных городов (миллионников) России, что сд переживает второе дыхание.

ватер-шилд не решение проблемы. Такой лакировщик окупится за месяц -два.

[KarSlon]

если он может разрядится на собственную ось - так ближе.
Однако же было. Смотришь в щель в темноте - а там свечение от искорок. Авторы машины тоже были в ажитации, потому что никто не видел.

Вы в каком городе практикуете? если не секрет.
Донецк. Никто не хочет лакироваться даже даром (!).

ватер-шилд не решение проблемы. Такой лакировщик окупится за месяц -два.
Если вы будете свою машину продавать за 2к, и её пользователи будут добавлять на лакировке к отпускной цене диска даже 10 центов, то машина отобьётся за 20 тысяч дисков. Я не вижу сейчас, кто может вырабатывать 10 тысяч дисков в месяц [это - максимальный объём месячной торговли самой крупной оптовой точки в Донецке, торгующей сборниками 10в1 в 2007] в РА и производстве подобного типа.

При этом 10 центов - это цена явно завышенная.

[Slava2]

 KarSlon сказал:

Донецк. Никто не хочет лакироваться даже даром (!)

Здесь я с Вами на 100% согласен. В Украине сумасшедший спад экономики малого бизнеса.

offtop

В России действительно в крупных городах типографии за лакировку одного диска берут 0.1 дол.Насчет продажи моего у-ва давайте поговорим со временем в личке.

[KarSlon]

Проблема в том, что лакироваться никто не хотел ни в 2007, ни в 2008, когда тиражи были. В типухах тогда брали как раз 10 центов за шелкуху.

Я Арткоатер взял уже тогда, когда было ясно, что ничего не будет, потому что хотел довести дело, начатое покупкой Авроры в 2007, до конца.

[Slava2]

offtop

Да у меня тоже есть похожий опыт. Я начал тюнинговать принтеры, когда никто, даже самые левые пираты не хотели печатать на поверхности сд. Но как Вы говорите хотел довести начатое дело до конца. Но были и те кто повелся на новинку. Через какое то время эти люди уже имели под собой бимеры и собственные квартиры в киеве. Конечно же деньги они заработали не только на печати, но все в комплексе дало им возможность выжить в калейдоскопе конкуренции и подняться. Что то аналогичное происходит и с лаком.Но приведу пример как поступает один из мелких предпринимателей в одном из городов России. Он тиражирует диски, и в виде бонуса лакирует 3-5% тиража бесплатно. А теперь угадайте что делает заказчик при повторном тираже.

[KarSlon]

offtop

Он тиражирует диски, и в виде бонуса лакирует 3-5% тиража бесплатно. А теперь угадайте что делает заказчик при повторном тираже.

У нас две реакции было на такое.
1) Звонили и волновались, что диск после этого не будет записываться. Просили, чтобы я больше такое не делал.
2) Не было никакой реакции.

[aaaa]

Ну вот, значит, тёмному народу эта лакировка до одного места...

[ugrinov_ss]

aaaa, ну да, если этот темный народ не желает стать светлым.

[Slava2]

ugrinov_ss,

offtop

народ желает, да нет возможности. Украину целенаправленно,и не безуспешно, загоняют на уровень слаборазвитых стран. Вы не представляете с какими трудностями приходится сталкиваться при разработке новой техники. Ни материалов ,ни комплектации отечественного производства НЕТ. Даже тот же дюраль импортный. Ну что ж приходится работать с зарубежьем. Открою маленький секрет. Этот аппаратик разрабатывался под заказ, и уже продан.

[KarSlon]

Коллеги, всё выглядит не совсем так.

Пример 1.
Представьте. 2008 год, весна-лето, пик продаж, доллар 5. Есть человек, у которого месяц за месяцем продаётся 6 тысяч дисков. Это число уже есть. Гарантированно, месяц за месяцем. И вот я предлагаю ему лакироваться. Цена - 10 центов. То есть чел должен в месяц начать выкладывать дополнительно 600 долларов.

Ожидает ли человек увеличения продаж, чтобы хотя бы отбить эти дополнительные 600 долларов?
Нет. Не ожидает.
Более того, у него уже есть налаженная цепочка по писанине, и он с типухой контактирует один раз, когда получает бумагу. Диски он печатает и пишет сам. А так ему надо будет в типуху отправлять диски и ждать, когда они приедут обратно, это минимум полдня задержки и оплата провоза.

Пример 2.
Человек начал писать в 2006 сам, и тотчас, конечно же, начал заказывать печать на дисках. В 2007 он отказался от печати на дисках. Просто вкладывал в коробки Вербатимы серебристые дешёвые, и всё. Продажи не упали. Людям было всё равно.

Пример 3.
Чел снимает фильмы на детские утренники. Уже сформировалась отпускная цена диска, скажем, 20 гривен. Если он будет платить за лакировку даже 80 копеек, то он ведь не поставит отпускную в 25 гривен! Нет, она останется той же, 20 гривен.

offtop

Не надо думать, что нащи заказчики и розничные клиенты идиоты :).Я до сих пор хожу с Нокией 3310.Как я выгляжу с точки зрения телефонщиков? Тормознутым.

2Slava2
Украину целенаправленно,и не безуспешно, загоняют на уровень слаборазвитых стран
Я это слышу уже 23 года, и что-то никак не загонят :). Посмотрите на новые возможности :). Вы можете заказывать детали и материалы для своих аппаратов по всему миру, и продавать тоже по всему миру. Возможности доступа к документации и программам безграничные. Конкуренция со стороны компатриотов - нулевая, потому что молодёжи-технарей нет.

[aaaa]

 KarSlon сказал:

молодёжи-технарей нет.

offtop

Вот это правда. Но грустная.

[Slava2]

KarSlon, насчет Вашего последнего оффтопа я не согласен, но это как бы темы не касается.
А вот здесь немного по теме.

http://youtu.be/ZoGJSpRftQc

Продолжение следует

offtop

 KarSlon сказал:

В 2007 он отказался от печати на дисках. Просто вкладывал в коробки Вербатимы серебристые дешёвые, и всё. Продажи не упали. Людям было всё равно.

А я расскажу другую, вполне реальную историю. Приблизительно в те же годы на базаре (рынке)продавали такой себе сборничек БАЗА-09. Его цена была по тем временам достаточно высокая - около 35грн. Все так и продавали:серебристый вербатим в дешевую пластиковую коробочку - и вперед, люди брали, т.к. важен был контент. Но один из продавцов решил слегка выпендрится, и купил принтер с термопереносом за 3 тыс дол, и стал писать на зеркальном (технологические диски) диске БАЗА-09. Был виден элементарный профессионализм. И этой базе доверие было выше, чем вербатимной. На обычном обороте человек за короткое время отбил принтер, купил две машины , не новые , но хорошего класса:одна бимер седьмой серии , а вторая мерсик 280-й. А со временем переехал из пригорода киева в центр. Вопрос: надо ли вкладывать в развитие деньги?

[KarSlon]

Хороший ролик,понравилось.

offtop

Все так и продавали:серебристый вербатим в дешевую пластиковую коробочку - и вперед, люди брали, т.к. важен был контент
Как раз к бумаге, к полиграфии требования были достаточно высокие. Люди смотрели на свет, чуть не нюхали, складывали отпечатки разных людей рядом... То же было и для печати на дисках.Но на лакировке это всё останавливалось.

[Slava2]

 KarSlon сказал:

Как раз к бумаге, к полиграфии требования были достаточно высокие

offtop

Я особо не стал вдаваться в подробности истории этого предпринимателя, но я точно знаю что бумагу он тоже делал сам. Он очень скоро прикупил ксерокс ДС-12. Не знаю вот насчет лака...знаю что он ездил в москву за артгоатером - забраковал из-за полос. Знаю что ездил в италию за уф принтером для сд. Но по-моему тогда произошел перелом в производственном предложении: у нас вокруг киева накупили чиновники заводов по производству компактов. Заводы простаивали, и стали делать левые заказы по печати на болванках, а пираты только наполняли контентом....вроде так авт. права не нарушались, т. е. завод нельзя было хлопнуть за картинку.