[Slava2]

тогда это КИТАЙСЕТА />/>

Fast_card сказал:

производитель позаботился сделать возможной эту регулировку на уровне пользователя

ДА всё это и без того понятно, если стоят регулировочные винты, то это предусматривает какие то регулировки по ходу эксплуатации. Если эти регулировки не предусмотрены, то производитель с целью экономии использует штамповку, заклепку или какие нибудь разовые защелки.
Ну а веншний нагрев валов - конечно же это с целью экономии средств, дабы сэкономить на стадии разработки и производства, а не с целью облегчить жизнь пользователю. Это напоминает утюг,который надо ставить для нагрева на плиту, а потом снимать горячий и пользоваться....или например паяльник. Как вам такое?

[Fast_card]

Стивен сказал:

Офсет - это какой то мужик

Стивен, зачетно!!! :)

Slava2 сказал:

тогда это КИТАЙСЕТА

Что такое КИТАЙСЕТА?

[Slava2]

Цитата

Что такое КИТАЙСЕТА?

это китаец который струячит на офсете (печатает , режет и все остальное, и все это на халяву. Денег за это не просит) />

[Fast_card]

Slava2 сказал:

Это напоминает утюг,который надо ставить для нагрева на плиту, а потом снимать горячий и пользоваться....или например паяльник. Как вам такое?

Мне такое и даром не нать...

Тут недавно кто-то упоминал лохов, так вот лохи они сами.
А я стараюсь учиться на ошибках других. Так интереснее жить. />

[Slava2]

offtop

Да все мы не лишены недостатков: вот скажем я езжу на машине деу, а те кто покупает лексус за 100 штук - это лохи. Хотя какой то червячек меня точит: А МОЖЕТ ЛЕХУС ВСЕ ЖЕ ЛУЧШЕ? Но денег все равно на лехус нет, и покупать я его не буду.

[Fast_card]

offtop

Slava2 сказал:

Хотя какой то червячек меня точит: А МОЖЕТ ЛЕХУС ВСЕ ЖЕ ЛУЧШЕ? Но денег все равно на лехус нет, и покупать я его не буду.

Большинство людей как-то обходятся...Лехус хорош, когда на его покупку и содержание деньги есть.Но хоть есть деньги, хоть нет - всё в конце концов помещается в метр на два :)

[localhost]

Ну, я слыхал, что есть офсетные машины со встроенными резаками. Вроде еще плоттеры режущие есть.
Короче, только плати. Чем больше заплатишь, тем больше вероятности, что все само напечатаеца, нарежеца, упакуется, разложицо по коробкам и полкам... Ну, почти само)

[Egud]

Slava2 сказал:

Да он не касается, иначе след оставался бы. А так следа нет, а у-во работает: нагревается, выключается. Кстати температура гуляет прилично

По-мойму, конструктив всей этой фичы подразумевает, что датчик должен всё-таки вала касаться. На тех ламинаторах, что у меня были и есть, и кторые видел у знакомых, "чистый след" на валу от диода есть, а на самом диоде клей налипает.

localhost сказал:

Если есть клиенты, которых устраивают струйные визитки и на этом можно заработать, то почему бы этим не заниматься? Многим по барабану как печатали и как резали. Им важно как визитка выглядит и какое впечатление она производит.

В какой-то мере с первым утверждением согласен, но вот концовка логической цепочки заставляет меня понемногу вообще отказываться от струячных визиток. Когда мне приносят напечатать фото хорошего качества, поневоле наслаждаюсь готовым отпечатком и испытываю моральное удовлетворение. А когда приносят говно-снимки, то говорю, что такое не печатаю, если очень настаивают, печатаю, но даж ебрать в руки такие "шедевры" потом брезгливо. Похожий опыт и по части струячных визиток.

Fast_card сказал:

я очень сомневаюсь, что что-то подобное может быть в аппарате за 100 долларов

Ну, у меня есть и на 100 и за 200, но какое это имеет отношение к нагреву (его исполнению)? И зачем вы, как обкуренные пацаны, про Лексусы прикалываетесь?! Давайте лучше конкретно по теме. В чём преимущество внутреннего нагрева А4 за 100 баксов 6 лет назад купленного и внешнего нагрева А3 за 30 баксов 3 года назад приобретённого, если первый более быстрый и не может фольгировать, а второй медленный, но зато фольгирует? Качество ламинатора не так зависит от способа нагрева его валов, а: 1) наличия скоростных режимов, 2) правильно отрегулированными валами. Меня сейчас больше второй вопрос волнует, т.к. этой теме нет места на форумах. А вот когда новичку (как было сказано выше, которому позарез нужны деньги для поднятия бизнеса) в полиграфии советуют ламинатор дорогучий с внутренним нагревом валов, то советчик в данном случае козёл (была просьба озвучивать вещи своими именами, что и делаю), а кто принимает такие глупые советы, не исследовав тему, а переплачивая без того нужные деньги - ЛОХ.

[Fast_card]

Egud сказал:

советуют ламинатор дорогучий с внутренним нагревом валов

Если Вы о моем совете, то я советую проверенный временем и коллегами надежный, выносливый и качественный ламинатор, имеющий широкие диапазоны регулировок температуры и скорости, и именно с внутренним нагревом.
Некоторые преимущества такого способа нагрева выше объяснил Слава2. Если Вам лично они непонятны, это не значит, что эти ламинаторы беспричинно дорогие.
Ламинаторы я не продаю и мне совершенно безразлично - какой аппарат купит новичек.
Тот, кто имеет такие аппараты - меня понимает. А новички пусть прислушиваются к Вашим советам покупать дешевое хламье. Через некоторое время они сами разберутся - кто где козел. Да будет поздно - бабосики уплачены, хлам валяется в шкафу.
Например Вы сами почему два ламинатора имеете?
А достаточно один раз сделать шаг и купить нормальный аппарат, который навсегда избавляет от проблем и позволяет делать любую работу качественно и быстро благодаря своей функциональности.

[Egud]

Fast_card, я вас не имел ввиду. Один ламинатор А4, второй А3.

[Slava2]

Господа, (дурацкое обращение) о чем вы спорите. У кого то что то работает лучше, у кого то хуже. Да у каждого индивидуальный подход к отдельно взятому устройству: ламинируемый образец, пленка (толщина и физ. св-ва), производитель материалов....да даже требования к параметрам готовой продукции.
Спор начался с того стоит ли платить деньги за более универсальное или более удобное в работе (имеющем степеня свободы при настройках) ламинаторе с внутренним нагревом.
Давайте вернемся к физике процесса. Что важно при ламинировании?? Основное это стабильность температуры валов ,плюс возможность изменения таких параметров как скорость ламинирования и прижим валов. Из этих требований и появляется потребность в нагреве массивной стальной основы вала . Ну нельзя обеспечить основные рабочие параметры ламинирования пренебрегая этими основами. Силиконовая резина не может иметь такую же теплоемкость как стальная основа, а тем более если мы хотим варьировать скорость и менять при этом формат ламинирования и толщину материала и пленки. Ну да при поверхностном нагреве резины (кстати имеющей очень низкую теплопроводность) в какой то степени можно добиться определенного качества ламинирования, но если чуть в сторону, то будуд возникать проблемы. Если вас это устраивает, то ламинировать можно и обычным бытовым утюгом.
Покупать дешевое или дорогое у-во - это выбор самого пользователя. Но поверьте, есть такой жизненный закон: ХОРОШИЕ ВЕЩИ НЕ МОГУТ БЫТЬ ДЕШЕВЫМИ.
А обзываться козлами и лохами - это далеко не профессиональный подход к решению темы. Может у вас просто не хватает профессионального опыта что бы в этом разобраться??
И жадные буржуи здесь ни при чем. Ну не станет буржуй выкидывать деньги на ветер, если его оборудование не будет пользоваться успехом у пользователей. Не станет!!

[Стивен]

Slava2 сказал:

ХОРОШИЕ ВЕЩИ НЕ МОГУТ БЫТЬ ДЕШЕВЫМИ.

А плохие могут быть дорогими? Кстати интересно ременное ламинирование к кому типу ламов относиться, с корячими валами или нагреваемыми? :) по качеству ламинирования по крайне мере?

[Slava2]

Стивен сказал:

ременное ламинирование

а это что за зверь? подробнее плиз

[Стивен]

Slava2 сказал:

а это что за зверь? подробнее плиз

У него вместо валов два ремня (типа ленты транспортерной) сверху и снизу, а пакет идет зажатый между ними. Преимуществ у такого метода довольно много, я по крайне мере очень доволен.

Вот так он штатно (через меню) открывается для обслуживания.
http://www.presentat..._open_large.jpg

[Иванович]

Slava2 сказал:

Но поверьте, есть такой жизненный закон: ХОРОШИЕ ВЕЩИ НЕ МОГУТ БЫТЬ ДЕШЕВЫМИ.

Нужные вещи всегда дорогие и профессиональные то же дорогие. Чем отличается офисный пакетный ламинатор от широкоформатного рулонного? Цена в 100 раз и вес в 100 раз. Понятно что мощнее валы, больше силикона на валах и т.д. реально же внутри одинаковые. Расчиповывал недавно свой плоттер Mimaki. Внутри нет ничего материнка чуть мощнее чем на простом струйнике, соленоиды(клапана) на чернила и линейная направляющая. И цена в отличие от бытового в 100 раз. Вот разбирал недавно фотолаб мокрый – впечатлил есть за что деньги брать.

[Slava2]

Да есть за что деньги брать и на мимаке. Во-первых их будет продано ограниченное количество по сравнению с принтерами а4, а разработка и того и другого дело затратное. Да и ответственность при изготовлении другая. Я думаю что мимаку долго тестируют и регулируют прежде чем она пойдет в продажу (цена обязывает). Да и при разработке на ней откатали не один км материала.
Я сам свидетель как японцы сдавали нам в Находке в эксплуатацию контейнеропогрузчики. Сначала снимали консервант, потом долго и упорно ковырялись с движками и трансмиссиями, а потом где то ещё неделю шли ходовые испытания. Малейшие несогласования оперативно решались, даже если надо было что то подвезти с Японии. Короче Япония - не китай.
Нам бы у них поучиться. Да только в учителя мы почему то выбрали америкосов : как бы так разбогатеть ни фига не делая. К сожалению так нельзя (кроме как слямзить у более успешного предпринимателя).

[Иванович]

Нет пытаемся сами учиться. Недавно сгорели два подряд пакетных ламинатора. Оказалось в сети больше 250 вольт. Не жадные. Пришлось покупать стабилизатор. На моей работе (не путать мою работу и моё хобби то есть работу моей жены - полиграфию) сгорела плата управления электрического японского погрузчика. С успехом заменил на такую же китайскую. Я всё это пишу к тому что что бы у вас всё работало надо самому работать, самообучаться и главнное не ссать делать.

[Slava2]

Иванович сказал:

Я всё это пишу к тому что что бы у вас всё работало надо самому работать

золотые слова , Иваныч !

[localhost]

Давайте будем чуть более рациональны. Качество, скорость, цена и прочие параметры устройства должны исходить из целей, объемов работы, а также из перспектив его окупаемости.
И вот исходя из этих нюансов, нужно и не переэкономить, но и не выбросить деньги на ветер.
Например, у меня простой ламинатор А3 с внешним нагревом силиконовых валов, достаточно быстрый, но без регулировки скорости, с диапазоном температур 60-160, фольгированием и холодным ламинированием. Поддерживаемая толщина пленки 50-250 мкм. Меня все устраивает более чем. Половину возможностей не использую, ламинирую не каждый день. Но когда ламинирую, качеством доволен. Ламинатор стоит 3700. Из этих денег вернул пока тока четверть.

[Slava2]

localhost сказал:

Из этих денег вернул пока тока четверть.

т.е. с момента покупки ламинатора вы заработали 30долл ?? />:/> Тогда бросайте это грязное дело, идите на рынок помидорами торговать.
Или как вы считаете окупаемость?
Грубо окупаемость того или иного у-ва можно оценить только после его полной выработки ресурса. А что бы было более понятно, то берем прибыль вашего предприятия за какой то период, и 30% отстегиваем на техническое совершенствование. Если у вас постоянно идет перерасход, то вы движетесь к банкротству, если же бабло зажимаете и не расходуете эти 30%, то вас подвинут к банкротству конкуренты.
Где то так гласит теория бизнеса.