[WWM]

localhost сказал:

мы пока в полной мере так и не можем ответить на вопрос, влияет ли географическая составляющая на результаты экспериментов.

Чисто теоретически - должна влиять, так как меняется интенсивность действия и доля агрессивных факторов. Вы же не станете утверждать, что выцветание при +30 и +40 при прочих равных условиях даст одинаковый результат за то же время? Или выцветание при +40, но один из образцов в загазованной атмосфере, а второй - в вакууме?

localhost сказал:

как влияет на результаты экспериментов материал из которого изготовлено стекло,

Само собой влияет, так как разное стекло пропускает разные диапазоны УФ в разной степени.

localhost сказал:

А вот все вместе мы сможем добраться до истины

Слишком много придется ставить экспериментов. Причем для каждой бумаги - отдельную кучу.

angey сказал:

Сегодня сделал тестовые образцы

Такую же тестовую страницу, как выше?
После окончания Вашего эксперимента и визуальной оценки результата можете выслать, если хотите, нам для замеров на спектрофотометре.

[localhost]

Серьёзные эксперименты можно и 10 лет ставить. И в разных местах. И с разными материалами. И с одиниковыми материалами из рахных партий.
А как ещё понять, что на что влияет и насколько?))

В идеале, хороший эксперимент, это когда человек 10 берут одни и те же принтеры, одни и те же чернила, одни и те же бумаги, но всё из разных партий. Ну а прочие условия более-менее одинаковые, но разная география, климат, микроклимат...
Вот такую методику можно было бы считать валидной и научной.

Можно было бы понять:

1. Настолько химически стабильны используемые нами расходные материалы;
2. Влияют ли программные и аппаратные аспекты на качество и долговечность печати, а также на работоспособность принтеров с конкретными чернилами (Какие именно аспекты? - ревизия принтера, версия прошивки, версия драйвера, различные компьютеры и различные ОС, и т.д.);
3. Насколько географическое положение, климат, время года и т.п. влияют на сохранность отпечатков, сделанных водорастворимыми чернилами;
4. Ну, и конечно, всесторонние выводы по различным расходникам, а главное - по чернилам. Ведь они играют ключевую роль в конечном итоге.
Уверен, даже различные пигменты и сольвентные чернила и то выцветают по-разному. Просто дольше.
Обратите внимание, что какая-то наружная реклама выгорает за год-два, а какая-то висит по 10 лет. Почему так? Думаю, понятно.

[WWM]

localhost,
Вы все правильно говорите, но один момент перечеркивает это все за секунду. Такое глобальное исследование никому не надо! Нет такой глобальной необходимости загружаться куче народу. Ради чего? Это ведь не космические исследования.
Посему приходим к единственно правильному выводу (вернее, двум выводам):
1. Все выцветает. В разных условиях по-разному.
2. Наиболее критичный фактор - УФ. Поэтому для того, чтобы понять что менее, а что более устойчиво, достаточно сравнительных тестов для разных чернил/бумаг в одинаковых условиях воздействия УФ, т.е. стандартизированной камере. Иначе тесты превратятся в бесконечный процесс.

[koka]

всё ждал...когда прозвучат эти слова.

[localhost]

Если бы не экономическая целесообразность, то наши с вами тесты, эксперименты и подпольные опыты вообще на фиг бы никому не нужны были.))
Также думаю, не актуально это было бы и в США. 115 долларов потратить на оригинальные чернила за 3 мес., например, для среднестатистического американца - это фигня. Даже если цели коммерческие.

offtop

Потому что они там ежемясячно тратят 100-150 баксов на бензин и 100-150 баксов на Интернет, телевидение и мобильную связь. Представьте себе, только бензин и услуги связи 15000 руб. в мес. (~6300 грн.)!!!
Вы не подумайте, что я завидую. Просто недавно узнал вот эти детали и до сих пор шокирован)
В России стоимость услуг связи в месяц обычно не превышает 1500 руб. Ну, по крайней мере, на одного среднестатистического человека. А чаще и на всю семью. Ну и от 500 до 4000 руб. в месяц на проезд (если, конечно, машины нет и человек не любитель такси).

Ну и зарплаты у нас чаще всего 15-25 тысяч/мес. А про Украину я вообще молчу.
Там в некоторых городах программист и 10 000 руб. рад получить будет... Хотя у нас программист и за 25 тысяч работать откажется...

Ясно, что нам надо всесторонне развивать импортозамещение во всех сферах промышленности и услуг.
Тогда и не будет всех этих проблем - как бы произвести не настолько плохо, но и не настолько дорого, чтобы купили.
И какие чернила купить, чтобы не било по карману, но печать была качественная. Ну и т.п., и т.д.

[koka]

localhost сказал:

А про Украину я вообще молчу

судя по высказываниям-нет...

localhost сказал:

Ясно, что нам надо всесторонне развивать импортозамещение во всех сферах промышленности и услуг

развивайте-разве кто запрещает.

[localhost]

koka,

offtop

я принципиально говорю про Россию и Украину в консолидированном ключе.
Чтобы там себе кто не думал, а реально у нас общие проблемы и обшие враги.

[koka]

возможно...а замещать можно конечно...через алиэкпресс...

[WWM]

koka сказал:

ждал...когда прозвучат

Да вроде как с самого начала об этом талдычим.
Только народ хочет зрелищ. А еще больше - поговорить.

[localhost]

WWM сказал:

Только народ хочет зрелищ. А еще больше - поговорить.

Так вы сами народ к этому приучили

koka сказал:

замещать можно конечно...через алиэкпресс...

Ага. Это точно.

[koka]

так я на эту страницу и намекал...прозрачно.

[localhost]

Ну всё, хорош оффтопить, шутник

А вообще, всегда рад видеть.)

[Роман67]

koka, Константин , давайте хотя бы на нашем сайте не лезть в политику .localhost, Феликс , призываю Вас так же к этому . А то полезем в политику , не дай бог ещё начнём обзываться и скорблять друг друга . А мы ведь здесь собираемся умные люди не для того , чтобы спорить о политике и ругаться друг на друга по этому поводу !

[localhost]

Роман67, я лично никого не собираюсь оскорблять.
Просто от политики зависит экономика, а от экономики зависит то, как, чем и на чем мы печатаем.

[angey]

WWM сказал:

Такую же тестовую страницу, как выше?

Да такую же.

WWM сказал:

После окончания Вашего эксперимента и визуальной оценки результата можете выслать, если хотите, нам для замеров на спектрофотометре.

Постараюсь выслать.

[MaK7]

WWM сказал:

2. Наиболее критичный фактор - УФ. Поэтому для того, чтобы понять что менее, а что более устойчиво, достаточно сравнительных тестов для разных чернил/бумаг в одинаковых условиях воздействия УФ, т.е. стандартизированной камере. Иначе тесты превратятся в бесконечный процесс.

После чего сделать вывод, что конечно же в среднем, конечно же это только тенденция, но тем не менее - есть тенденция, что E83 более стойкие к ультрафиолету, чем оригинал L800.

И зная про выгорающую у абсолютно всех, кто делал опыты на солнце Magent'у, а также, (исходя из собственных наблюдений) зеленеющий Cyan - публично об этой тенденции заявить.

________
p.s.
Как-то вы тут писали, что мол вас там целый коллектив тестировщиков, от имени которого несколько человек тут пишут.
Мне все больше и больше начинает казаться, что коллектив этот изрядно подразбавился отделами продаж и маркетинга.

localhost сказал:

Хотя у нас программист и за 25 тысяч работать откажется...

Ну за всех говорить конечно не надо... Но я - точно откажусь.

[WWM]

MaK7 сказал:

И зная про выгорающую у абсолютно всех,

Неугомонный Вы наш. Уже вроде как договорились не набирать буквы на эту тему до окончания эксперимента, который Вы лично заказали. Вот получите отпечатки, зажарите хорошенько их содержимое (в виде чистых и смешанных цветов), тогда и поставим точку вместе. Наберитесь терпения.

[combain]

MaK7, WWM, я вас не понимаю .
Вы спорите о том , что фактически вышло только недавно ... Чернила L800 .
Пока не зафиксировано выгорания в обычных домашних условиях чернил L800 на бумагах epson не у кого и негде ... Разве что в Сахаре .
А косательно тестов в камере и на окне на солце ... Знайте , даже сольвент через год на солце выгорает ... И не важно где , сонце светит везде одинаково , разница только в климатических поясах и окружающей среде .

[WWM]

combain сказал:

Вы спорите о том

Как раз мы ни о чем не спорим. Нам достаточно имеющихся данных.

[combain]

WWM,

Цитата

Нам достаточно имеющихся данных.

Ключевое слово - данных , сводки данных , записи реестра , поиск по базе .
Этого всего нет у вашего собеседника .