[MaK7]

nik_2 сказал:

С того, что "краска", в отличие от того же пигмента, "меняет свой цвет" в зависимости от спектра освещения

А пигмент значит не меняет? Если светло-серую плашку отпечатанную пигментом осветить красной лампой в ванной комнате (у кое-кого такие установочки еще остались), то плашка будет светло-серой, а не розовой? А зеленая не станет серой с каким-то там отливом?

[SamSvoi]

MaK7 сказал:

Если светло-серую плашку отпечатанную пигментом осветить красной лампой в ванной комнате

Это уравнение с двумя неизвестными :
1 - откуда вы знаете что плашка светло-серая
2 - что свет лампы красный
да и читайте внимательней Александр писал про стандартное освещение

[MaK7]

SamSvoi сказал:

1 - откуда вы знаете что плашка светло-серая

Посмотрю на нее при "стандартном освещении", про которое писал Александр.
Или надежнее на кофейной гуще погадать?

[SamSvoi]

MaK7, 1) вы не все же должны понимать что пигмент ложится на бумагу а водянка впитывается бумагой
поэтому цвета пигмента по другому видятся нежели чернил на водной основе .
Второе вытекает из первого - светоотражающая сотсовляющая пигмента зависит от самого пигмента а водянки от бумаги в которую эти чернила впитались

[MaK7]

Ну и? Значит ли это, что зеленый пигмент при освещении его красной лампой подходящей интенсивности останется зеленым?
Нет, не значит.
Любая связка из носителя и чернил профилируется под некие типичные условия для просмотра, как правило- непрямой солнечный свет в середине дня. В определенных случаях, даже под вполне конкретные, присутствующие вот именно в этом помещении (музей например).

Отсюда вопрос: какая разница, пигмент он или вода, если все зависит от профилирования под те условия, где отпечаток будет рассматриваться?

[SamSvoi]

MaK7 сказал:

отпечаток будет рассматриваться?

вот тут ваша и ошибка !!!!!!!!!!!!!

[MaK7]

Интересно где именно ошибка?

Скажем Вы профилируете аппаратуру под лампы накаливания, и отдаете людям фото, которые будут просматриваться днем, в солнечную погоду в Вашем помещении?
Это по всей видимости Вы и считается неошибочным?

[combain]

MaK7,

Цитата

Скажем Вы профилируете аппаратуру под лампы накаливания

Для этого можно программно задать освещение D50 которое являеться стандартом !

[localhost]

Тут не о чем спорить. Профилировать принтер надо!
Но освещение, всё равно, везде и всегда разное. Да и восприятие цвета у всех разное...
Но нормально отпечатанное фото, в целом, всем будет казаться нормальным при любом освещении. С учётом того, что оно снято с более-менее нормальным освещением и правильным балансом белого.

[MaK7]

combain сказал:

Для этого можно программно задать освещение D50 которое являеться стандартом !

Т.е. в музее должно быть D50, и никак иначе?
Извиняюсь за уточнение, но что станет с экспозицией через год при соблюдении этого стандарта в музее?
Я имею в виду картины, да и те же самые фотографии (выставки фотографов, или как их их еще называют "фотохудожников" - далеко не редкость).

[combain]

MaK7,

Цитата

Т.е. в музее должно быть D50, и никак иначе?

В музее может быть что угодно , хоть люстра Чижевского , хоть кварцевая лампа ...
Но принтер и монитор должны быть под D50 т.к. это стандарт ( ISO12646 для работы с цветом )

Цитата

Извиняюсь за уточнение, но что станет с экспозицией через год при соблюдении этого стандарта в музее?

Водные чернила - выгорят через 1-3 года .
Пигмент - спросите у внуков .

Цитата

Я имею в виду картины, да и те же самые фотографии

Скажу страшную правду - они все нормальные экспозиций , репродукций картин и фотоработы фотографов печатаются пигментом .

localhost, полезно почитать для фигуры http://igor-bon.naro...y_s_cvetom/0-18

[MaK7]

combain сказал:

В музее может быть что угодно , хоть люстра Чижевского , хоть кварцевая лампа ...
Но принтер и монитор должны быть под D50

И как будет смотреться фотография, снятая в полдень, на юге, летом, в хорошую погоду, отпечатанная на соответсвующим образом отпрофилированном принтере при освещении кварцевой лампой?

[combain]

MaK7,

Цитата

будет смотреться фотография, снятая в полдень, на юге, летом, в хорошую погоду, отпечатанная на соответсвующим образом

Как фотография, снятая в полдень, на юге, летом, в хорошую погоду .
Вы равняйте принтер с монитором по точке белого ... А не монитор с улицей .

MaK7, попробуйте посмотреть на мониторе на ЧБ картинку при D50 и D65 .
Узнайте где ЧБ более правильный .

[MaK7]

combain сказал:

MaK7, попробуйте посмотреть на мониторе на ЧБ картинку при D50 и D65 .
Узнайте где ЧБ более правильный .

А Вы попробуйте посмотреть на фотографию при желтых свечах. Чтобы не было слишком темно - зарядите их штук пятнадцать, поставьте фотографию в метре от них, и скажите, какого цвета белая рубашка? Если с фотографией у Вас проблема - положите саму рубашку, простыню, или кусок снега.

[combain]

MaK7, ну , сделал , правда не с 15 а с 2 свечами .
Пигментный ЧБ фото как выглядел нитрально ЧБ - так и остался .
Водный ЧБ фото отдавал красотой .
И что это мне должно дать ?
Или вы знайте спектральные данные свечей ?
Та всёравно будет тотальное отклонение от обычного освещения ...
Т - 1700K , освещенность где-то 15 люксов ( если не 5 для свечки )

Цитата

А Вы попробуйте посмотреть на фотографию при желтых свечах.

Не понял ... MaK7, ты что ? Фотографий при свечах печатаешь ?
Срочно выйти из тьмы !

И да , кстати ! Освещение D50 ( 5000K ) соотвецтвует обыденному солцу в полдень .

[MaK7]

combain сказал:

Не понял ... MaK7, ты что ? Фотографий при свечах печатаешь ?

Вопрос не в том, как я их печатаю, а в том, как я их смотрю. Если я смотрю фото при лампе накаливания - профилировать принтер нужно под лампы накаливания. Чтобы вот под этой самой лампой серая растяжка была серой на всем диапазоне.

___________
В стародавние времена была (да и сейчас походу где-то есть) т.н. "синька" для стирки, некий растворимый порошок самого натурального синего цвета. Использовалась при полоскании белого белья. Чтобы белое белье казалось реально белым.
Хотя, если подойти к этом вопросу буквально, то белье получалось светло-голубым. Но без "синьки" оно выглядело серым.

[combain]

MaK7,

Цитата

Если я смотрю фото при лампе накаливания - профилировать принтер нужно под лампы накаливания.

Лампы накаливания имеют D22 ( лампа 40 Вт ) , D27 ( лампа 60 Вт ) , D28 ( лампа 100 Вт )
Но нельзя так ! Принтер должен быть профилирован под D50 !
И ненадо верить глазам , зрение вообще приспосабливается под имеющееся освещение.

Цитата

"синька" для стирки, некий растворимый порошок самого натурального синего цвета.

Хлоридно - кислородный отбеливатель с ПАВ и закрашивающими ?

[MaK7]

combain сказал:

Лампы накаливания имеют D22 ( лампа 40 Вт ) , D27 ( лампа 60 Вт ) , D28 ( лампа 100 Вт )
Но нельзя так ! Принтер должен быть профилирован под D50 !

И что я тогда увижу при лампе накаливания?

А я скажу что: черная куртка на фото у меня вглядит грязно-бардовой. Хотя днем, в той же комнате она таки черная.
Белая блузка получается желто-серой. Хотя днем она белая.
Салатовая травка начала мая-конца апреля получается темно-болотной, как в начале июня.

Вам приятно будет смотреть на такие "шедевры"?

combain сказал:

Хлоридно - кислородный отбеливатель с ПАВ и закрашивающими ?

Не знаю. Это еще при СССР было.

[combain]

MaK7,

Цитата

И что я тогда увижу при лампе накаливания?

Если чернила водные - то всё написанное вами ниже .

Цитата

Вам приятно будет смотреть на такие "шедевры"?

Я печатаю для себя фото оригинальным пигментом ... И у меня нет таких проблем .

Вообще по ISO и InSO :
Монитор - D50, 110cd/m2, 32Lux около экрана .
Отпечаток - 5000k, CRI >95, 1500Lux .

P.S. CRI - индекс цветопередачи . cd/m2 - яркость монитора , всё остальное знайте .

[MaK7]

combain сказал:

печатаю для себя фото оригинальным пигментом ... И у меня нет таких проблем .

Это невозможно.
Возможно лишь что, что данный эффект у Вас выражен слабее. Если побеленную известью (чем не пигмент?) стену осветить "синей" лампой - стена будет казаться синей.
Если красной -то красной. И т.д.