[localhost]

WWM, тоже не знаю... Ну, я бутылочки, и тряс, и переворачивал. Не текут.

[MaK7]

SamSvoi сказал:

MaK7,
А что мешает тупо из бытылочки плеснуть на фотобумагу чистую мадженту а на другую чистый голубой и сравнить
что мудрить то ...

Так плеснул уже.
Вон оно:
http://resetters.ru/...ndpost&p=318432

К этому могу добавить, что подтверждаю слова WWM относительно весьма и весьма неплохой светостойкости на Lomond Glossy 230 всех цветов, включая и Magenta, а также - отвратительный результат на еще штук пяти бумагах, до которых дотянулся и проверил их летом, включая недешевый Premium Glossy 255 от Epson.

SamSvoi сказал:

MaK7, нет - я уже не знаю как ему это еще обьяснить

Ну давайте попробуем.
Взяли по литру Magenta, Cyan и желтого. Вылили в ведро, перемешали. Получили что-то там серобуромалиновое.
Далее плеснули в ведро химию, которая обесцвечивает красное, но не трогает остальное. Что получим на выходе из оставшихся синего и желтого?
Продолжаем мысленный опыт. Если в исходный серобуромалиновый налить химию, нейтрализующую желтый, будет ли у нас что-то, отличное от фиолетового? А если нейтрализующую синий - отличной от оранжевого?

Если плеснуть сразу две химии, нейтрализующей и желтый, и синий - какой останется?

___________
Реальная фото на окне, печатанная чистым WWM'ом у меня зеленеет. На той же бумаге в тестовых полосках без изменений все цвета, кроме красных (ссылка чуть выше), красные же выгорают.
Потому причина позеленения фото - выгорание Cyan'а. Щас!!!

root сказал:

Поясню что за эксперимент :
Я с одним человеком в личных сообщениях поспорил о том сколько надо написать НЕ по теме , и ПУСТЫХ сообщений ( как вы говорите )
чтобы получить бан на 3 дня

Осталось понять, что за человек с ним спорил.
Как мне кажется, у рутовых админов должен быть доступ не только к писанине на форуме, но и логах писанного каждым пользователем везде, включая и ЛС.

[localhost]

combain в ЛС попросил меня передать всем, что он приносит свои искренние извинения.
Он утверждает, что после снятия бана не планирует больше флудить и оффтопить.
Так ли это на самом деле - не знаю, я просто передаю его слова.
Он говорит, вроде как осознал, что согрешил.

[WWM]

MaK7 сказал:

Потому причина позеленения фото - выгорание Cyan'а. Щас!!!

Не торопите события.
Не вороша прошлые результаты, давайте тщательнее этот вопрос отследим на этих, свежих отпечатках. Надо, наверное, подключить Тест принтера на оригиналах L800.

[localhost]

MaK7 сказал:

Как мне кажется, у рутовых админов должен быть доступ не только к писанине на форуме, но и логах писанного каждым пользователем везде, включая и ЛС.

Подтверждаю. Обычно в большинстве движков есть такой функционал...

[MaK7]

WWM сказал:

Странно тогда, откуда ж подтеки взялись... Отправляли чистые. Будем думать

Что там думать...
Взять банки, и полить тонкой струйкой воды на стык крышки и банки. Вода подкрасится - значит текло из под крышки, иначе - намазалось где-то на заводе в процессе производства.

[SamSvoi]

MaK7 сказал:

причина позеленения фото

А честно зачем вам это ....ну правда
Вот мне что бы понять что молоко кислое не нужно знать микробиологические процессы брожения ... и от того что я узнаю причину скисания, у меня не появится любовь к кислому молоку ...
И производитель врятли станет менять технологию обработки (пастеризации)
Тут вопрос к коровам ( В ВАШЕМ СЛУЧАЕ К КОЛОРАНТАМ) - нужно молоко с другими свойствами
С дугими свойствами - звиняйте пепсикола в другом ларьке

[MaK7]

WWM сказал:

Не торопите события.
Не вороша прошлые результаты, давайте тщательнее этот вопрос отследим на этих, свежих отпечатках. Надо, наверное, подключить Тест принтера на оригиналах L800.

Ну давайте подождем. Не вижу проблемы.
К томк же как я понимаю, к нашим с вами опытам вполне не против подсоединится еще и localhost, и ему тоже будет что сказать.

Кстати вопрос к localhost:
Покажите пожалуйста номера на крышках от E80.

[localhost]

MaK7, сегодня уже не покажу. Только завтра, когда приеду в офис.

[SamSvoi]

localhost сказал:

Он говорит, вроде как осознал, что согрешил.

Ну прям Мария Магдалина (кающаяся грешница)

Прикрепленные изображения

• 

[MaK7]

SamSvoi сказал:

А честно зачем вам это ....ну правда

А мне не надо. Верно.
Мне нужен результат. Результат есть при замене Magenta и Ligh Magenta производства WWM на оригинал L800.
Как только их меняю - почему-то сразу перестает портиться оставшийся в наборе Cyan и Ligh Cyan E80, и фото выглядит вполне вкусно и через неделю после вывешивания, и через июль, август и сентябрь (прям скажем - не самые холодные месяцы в Крыму).
Попутно - по какой-то неведомой причине отлично сохраняются и тестовые полоски.

SamSvoi сказал:

- звиняйте пепсикола в другом ларьке

Потому моя пепсикола - действительно в другом ларьке. А вот почему оно так -это уже работа WWM'ов.

[localhost]

MaK7, Так велика ли беда? Композитную печать никто не запрещал.
Купив оригинальные M и LM, а оставшиеся E80, всё равно, значительно сэкономите.
И самое главное - может ли другой производитель альтернативы похвастать лучшим результатом?
Например, InkTec, HOST, Ink-mate? Сравнить бы, чтоб было по-честному.

[MaK7]

localhost сказал:

MaK7, Так велика ли беда? Композитную печать никто не запрещал.
Купив оригинальные M и LM, а оставшиеся E80, всё равно, значительно сэкономите.

Да нет никакой беды. Мои возможности вполне позволяют печатать и чистым оригиналом L800. И даже Claria не так дорого стОит, чтобы разориться от печати на ней моих 500-1000 открыток 10*15 в год.

Вопрос лишь в том, что летом прошлого года я заинтересовался, почему зеленеют любые фото, отпечатанные на E83, на любой фирменной бумаге Epson, кроме дешевки Photo 190, предназначенной прямо скажем для черновиков.
К концу 2013 года этот результат был подтвержден печатью чернилами E80: та же ерунда. Есть Lomond Glossy 230, на котором чернила E80 держатся отлично. Но сама по себе эта бумага годится разве что для интерьрной печати а-ля "портрет президента над столом руководителя", потому как до него будет минимум три метра, плюс стекло, что нивелирует деффекты покрытия бумаги и фото смотрится вполне нормально, зато светостойкость более чем достаточная, и фото может висеть реально годами. И при этом - дешево!

Потому весной этого года сделал опыт на чистых цветах, дабы найти явно проблемный, и заменить на оригинал. А чтобы не повторять много раз - сделал так: разбодяжил чернила по принципу 50% оригинал, 50% WWM E80, и им напечатал. Смысл простой: если окажутся несветостойкие хоть одни из них в каждом канале - канал выгорит. Иначе - останетя без изменений. Но т.к. были определенные мысли о том, что позеленение фото связано именно с уходом красных цветов - в канал Ligh Magenta налил чистого оригинала.

В результате получил - там где оно горит (а горит часто)- как правило выгорала Magenta, а Ligh Mahenta оставалась. То бишь, выгорала та часть в канале Magent'ы, которая от WWM, потому как чистый оригинал -без изменений.
Все эти данные опубликовал, вместе со сканами, а оригиналы отпечатков выслал в Киев, где мне подтвердили, что глаза у меня пока что еще видят достаточно неплохо.

Летом, с июля по середину сеентября провел опыт на других бумагах, но чернила залил 100% WWM (а не смесь 50/50) везде, кроме опять же Ligh Magenta, т.к. строгости ради предыдущий опыт был ну скаежем так с некоторым налетом искусственности сиутации. И получил все то же самое, что и весной, окромя указанного выше Lomand Glossy 230, на котором никакие цвета не горят, хоть тресни.
Летом же напечатал реальные фотки на этих же бумагах. Результат - там где выгорел красный в чистых цветах - фото позеленело. Там где не выгорел - не позеленело.

Отсюда простой вывод: реально можно печатать WWM'ом задешево но для моих условий - нужно менять красные каналы. Экономия на чернилах будет в любом случае заметной, как Вы правильно заметили.


_______
Ну а вся эта войнушка на форуме возникла только потому, что работники WWM, вывешивают на окошко в Киеве тестовые отпечатки, анализируют результат, и говорят, что у меня в Севастополе выгорает синий. Им из Киеве наверное виднее...

Потому Ваши опыты будут очень и очень ценными, т.к. я лично не исключаю, что результат зависит от высоты над уровнем моря (выше - больше ультрафиолета), химии, из которой сделаны стекла в квартире (разные стекла пропускают разный спектр), и еще 1000 и одной причин.

[SamSvoi]

MaK7 сказал:

я заинтересовался, почему зеленеют любые фото, отпечатанные на E83,

Ну разобрались.... дальше что ... премию попросите ... или это дело принципа - пока не докажите спится плохо

[MaK7]

SamSvoi сказал:

Ну разобрались.... дальше что ... премию попросите ...

Себе ее возьмите. Прямо от WWM'а. Потому как Вы конечно же ее заработали: столько уже времни потратили на очень полезные для всех на этом форуме описания светостойких свойств чернил WWM. Больше Вас потратился пожалуй только Aliado.

SamSvoi сказал:

или это дело принципа - пока не докажите спится плохо

Мимо!
Хочется мне простого, житейского: чтобы чернила E80 обеспечивали повышенную светостойкость по всем каналам, а не по бОльшей их части.

[localhost]

MaK7, ну так вот, чтобы грамотно повторить эксперимент и грамотно сопоставить все результаты, давайте как-то синхронизироваться.

1. Печатаем чернилами E80 на L800, так?
2. Какие бумаги и форматы?
3. Длительность экспонирования?
4. Особенности экспонирования: под стеклом, за стеклом... На солнечной стороне или на теневой?
Фото целиком или наполовину закрытое?
5. Время отведённое на стабилизацию чернил, рекомендуемые условия стабилизации - температура в помещении, где стабилизировать - в столе, в шкафу, на полке...?
6. Режим печати - фото или наилучшее фото?
7. Печать с профилями или без? С полями или без?
8. Кто будет проводить конечные замеры? У меня, например, нет аппаратуры.

Те же вопросы и к WWM. Надо договориться, чтобы мы все примерно в одно и тоже время и в максимально похожих условиях это делали. Иначе неинтересно.

Мне ещё, кстати, надо допечатать родной чёрный...

[SamSvoi]

MaK7 сказал:

Вы конечно же ее заработали

Я естественно зарабатываю этим и поэтому 10 лет печатая фото на документы даже и не помышлял чтобы оригинал поменять на что либо - ибо они мне устраивали и в стабильности и

MaK7 сказал:

повышенную светостойкость по всем каналам

Если меня все устраивает че мне искать и иголяться

MaK7 сказал:

Мои возможности вполне позволяют печатать и чистым оригиналом L800. И даже Claria не так дорого стОит

Ну так хватит мазохизмом заниматься печатайте лучшим!!!!!!
Я тоже хочу чтоб икра по сто рублей за кило и чтоб в Балаклаве катерная поездка не 3000 час - но оттого что я буду ныть об этом ситуация не поменяется....
Вы нашли вариант

MaK7 сказал:

печатать WWM'ом задешево но для моих условий - нужно менять красные каналы оригиналом

Хорошо, но этот вариант имеет риски для печатника - вдруг проблема с одними - чем заменять
Просто я не пойму вашу такую настойчивость вбить этот факт в умы ввм - не верю что они только по вашей настойчивости чтото будут менять в формуле
Я не оспариваю тот факт что в Крыму у вас выгарание происходит както по-другому - вон на деле крымский загар на мне держится дольше чем огородный Калужский - но толку от этого

[MaK7]

localhost сказал:

1. Печатаем чернилами E80 на L800, так?

Так

localhost сказал:

2. Какие бумаги и форматы?

Чистыми цветами пойдет только А4. Я его набирал, склеивая несколько листов меньшего размера скотчем, т.к. "больших" листов нужного формата всех десятка типов бумаги понятно что не напасешься.
Сами же бумаги - глянцы, полуглянцы и премиальный глянцы Epson и Lomond. IMHO, всего две эти фирмы они закрывают процентов 50 рынка в СНГ, кроме того, что немаловажно - доступны в любом регионе.

localhost сказал:

3. Длительность экспонирования?

Сколько влезет. Я светил и по две недели, и по три месяца. Если разница в скорости выгорания каналов на проценты - на глаз будет неземетно в любобм случае, если разница на порядок - хватит и недели-двух.

localhost сказал:

4. Особенности экспонирования: под стеклом, за стеклом... На солнечной стороне или на теневой?

За стеклом. У меня - двойной стеклопакет. На него мордой на улицу вешаю снимки. Половину листа прикрываю непрозарчной картонкой, чтобы просто и дешево увидеть разницу "что было, что стало", т.е. если канал выцветает - будет явная полоса по месту, где шел край картонки. WWM'ы предпочитают по другому: лист порезать, и хранить отдельно в темном месте. Способ в общем-то не сказать что хуже, как и лучше. Просто "другой". Сторона - на восток, солцне там светит час-полтора зимой, и часа четыре летом.

localhost сказал:

5. Время отведённое на стабилизацию чернил, рекомендуемые условия стабилизации - температура в помещении, где стабилизировать - в столе, в шкафу, на полке...?

В столе. Температура - ну наверное комнатная, сколько там положено... ну пусть 26 по цельсию. Вылеживаются- судя по графикам стабилизации, которые публиковали работники WWM дней десять.

localhost сказал:

6. Режим печати - фото или наилучшее фото?

В тесте который я предложил (полоски) всего один режим. Нет ошибетесь. Фото - конечно же "наилучшее", без всяких "улучшателей", штатными профилями принтера.

localhost сказал:

С полями или без?

Без разницы.

localhost сказал:

8. Кто будет проводить, конечные замеры? У меня, например, нет аппаратуры.

Поверьте, если оно будет гореть где-то +/- как у меня - замеры не понадобятся. Это вроде как пытаться померить помятость жигулей после столкновения с бетонной плитой на скорости 60 км/ч. ;)
Но ежели хотите- ну давайте оправим WWM'ам, если они не против.

localhost сказал:

Надо договориться, чтобы мы все примерно в одно и тоже время и в максимально похожих условиях это делали. Иначе неинтересно.

Максимально похоже условия в Крыму и Сибири? :D
Тут смысл как раз другой - чтобы условия были максимально непохожие, и тем самым найти условия, когда чернила WWM действиельно обеспечивают сравнимую с оригиналом для L800 светостойкость не на двух бумагах из десятка, а хотя бы на восьми.

SamSvoi сказал:

Просто я не пойму вашу такую настойчивость вбить этот факт в умы ввм - не верю что они только по вашей настойчивости чтото будут менять в формуле

А то не мои проблемы уже. И походу не их.
Проблемы в том, что у них нет на сегодня возможности добыть реально стойкий красный краситель за приемлемые деньги. А может и вовсе такого нет на открытом рынке, независимо от денег. Что они сами и подтвердили: их Magenta сильно отличается от оригинальной, т.к. сделай ее в чистом виде - не было бы и той стойкости, которая есть сейчас.

Потому не поменяют - ну значит не моменяют. Значит не буду лить себе их Magent'у
Но почему-то мне все же хочется, чтобы поменяли. Чтобы на Украине было производство не только конфет, пива, и самогона, но и чего-то более-менее сложного. Причем именно на современной Украине, а не на советских заводах УССР. Производство чернил - это одно из немного, если не единственное, что сделано на Украине "с нуля".

[localhost]

Ок. Но вы немного не так меня поняли.
Мы должны это делать похожим образом. Чтобы мы ориентировались только на разные геоусловия.

Если мы будем печатать как попало и когда попало, стабилизировать как попало... То мы не поймём, есть геозависимость выцветания или нет.
В зависимости появятся новые переменные, так сказать.

Эксперименты WWM давно показали, что разные сроки и разные условия стабилизации очень сильно влияют даже на процесс стабилизации оригинальных чернил. А по-разному стабилизированные снимки будут и выгорать по-разному. Хотя, может и похожим образом (например, по мадженте). Но в разной степени, с разной скоростью. И мы здесь не сможем отследить геозависимость этого процесса.

offtop

И, кстати, у меня нету стеклопакетов) Только классика. Я вообще считаю, что евруха - зло. Уже появились исследования на тему, как еровремонты влияют на здоровье человека. Так вот, пластиковые окна редко открываемые приводят к неправильному микроклимату в помощении, а затем и к раку. Обычные же деревянные окна продуваются, даже когда наглухо закрыты. И это хорошо.

[SamSvoi]

MaK7 сказал:

За стеклом. У меня - двойной стеклопакет

А у меня стеклопакет с уф защитой и с энергосберегающим покрытием - что делать - не выгорают сквозь него снимки

MaK7 сказал:

Но почему-то мне все же хочется, чтобы поменяли

Не всё реализуемо то что выгодно ...
Я вот думаю ввм выгодно продавать свои чернила закупая допустим красный даже в розницу у эпсона и торгуя таким сборником но это не реализуемо и сами знаете почему

MaK7 сказал:

Проблемы в том, что у них нет на сегодня возможности добыть реально стойкий красный краситель за приемлемые деньги

Не будьте максималистом - причина не всегда кроется в возможностях
Вот вы имеете возможность печатать кларией но упорно печатаете ввмовскими чернилами