[WWM]

MaK7 сказал:

Поместили мы герб в некую среду, которая изводит желтый цвет. Когда желтого не станет, выгорит он весь нафик - каким станет цвет герба?

Вы не поверите, но он может остаться зеленым!
Это приходит с опытом работы в данной области.
Обычно человек понимает выцветание как простое осветление определенного цвета. Но это далеко не всегда так. Особенно это наглядно в случае фоточерного. Все замечали, что цвет черного может становится и рыжим, и зеленым, и синим, и каким-угодно, в том числе просто серым. Почему же так трудно понять, что зеленый может стать желтым, светло-зеленым, голубым, темно-зеленым, и даже порозоветь? Макромолекула красителя разваливается под воздействием ультрафиолета не обязательно на бесцветные осколки, но и окрашенные в другой цвет!

[Dimka66]

WWM сказал:

Макромолекула красителя разваливается под воздействием ультрафиолета не обязательно на бесцветные осколки, но и окрашенные в другой цвет!

Чрезвычайно интересно. А нет у вас каких-либо сканов "до и после" с чистыми цветами, где было бы видно что какой-либо цвет не просто осветляется, а изменяет оттенок? Скажем пурпур начинает синить, а циан зеленить.

[WWM]

Dimka66 сказал:

а циан зеленить.

Все время об этом говорим, когда идет речь о чернилах Е83 или Е80.
Пример. L800, чернила Е80, бумага WWM Glossy 200. Выцветание фотоголубой плашки.
Куда сдвигается спектр отражения? Правильно, в область зеленых тонов.
Фотография зеленеет.

Прикрепленные изображения

• 

[Dimka66]

Нет, давайте без "фотоголубого". Он в реальности состоит из разных чистых цветов, в том числе из некоторого количества пурпура. Который выцветая (светлея) и может вызывать позеленение фотоголубого.
Так что лучше повторить тест с чистыми цветами. Чтобы уже понять, толи это пурпур светлеет, толи голубой начинает зеленить при "распаде молекул".

[localhost]

WWM, я ещё раз подчекну, что это тест на общую светостойкость.
Что если на выцветание мадженты влияет состав воздуха? (А здесь воздуха нет, так какой выгорит или не выгорит?)
Мадженты здесь, конечно, мало. Но если что-то с ней произойдёт, то мы увидим хотя бы визуально.

Для тестирования мадженты есть другие отпечатки
http://resetters.ru/...ndpost&p=339390

[MaK7]

Dimka66 сказал:

Нет, давайте без "фотоголубого". Он в реальности состоит из разных чистых цветов, в том числе из некоторого количества пурпура. Который выцветая (светлея) и может вызывать позеленение фотоголубого.

Именно!
Например как вот тут:


В какую сторону сдвинулся голубой? Сильно позеленел?
А черный? Сильно порыжел?
А с желтым что? Неужели посинел?

[localhost]

WWM сказал:

Макромолекула красителя разваливается под воздействием ультрафиолета не обязательно на бесцветные осколки, но и окрашенные в другой цвет!

Я правильно понимаю, что под воздействием может происходить хим. реакция красителей с распадом их в другие цвета?
(ну, типа, как обогащённый уран при управляемой реакции распадается на низкообогащённый уран, плутоний, цезий, йод и т.п.)

[MaK7]

localhost сказал:

Я правильно понимаю, что под воздействием может происходить хим. реакция красителей с распадом их в другие цвета?

Правильно.
При условии, что он действительно распадается. :)
Мои данные показывает, что синий оригинал, либо синий WWM мягко говоря распадается небыстро. За лето на юге РФ на глазок- не-за-мет-но. И это не в комнате, а на лоджии, мордой на улицу. Естественно, что использована мало-мальски приличная бумага.

[localhost]

Обратите внимание, что на этих магнитах есть тёмно-оранжевый цвет.

А согласно концепции CMYK "для получения тёмно-оранжевого цвета следует смешать 30 % голубой краски, 45 % пурпурной краски, 80 % жёлтой краски и 5 % чёрной"
Подробнее: http://provizorii.ru/index.php/CMYK

Или принтер как-то по-своему смешивает, нежели офсетные станки?))

[WWM]

Dimka66 сказал:

Так что лучше повторить тест с чистыми цветами.

Да повторяли уже кучу раз. Данные на форуме. Ладно, чтобы не рыться в архивах, проследите за этим на новых образцах.
Висит на окне. Эксперимент с комбинацией L100 + E80LcLm vs E80 (полоски чистых цветов, Тест принтера).
На следующей неделе планируем снять.

[MaK7]

localhost сказал:

Или принтер как-то по-своему смешивает,

Принтер их вообще не смешивает.
Принтер рисует растр из точек. Который издалека выглядит как какой-то цвет, тогда как вблизи - просто куча разноцветных точек.

[localhost]

MaK7, это вы на холсте печатали?

[WWM]

localhost сказал:

под воздействием может происходить хим. реакция красителей с распадом их в другие цвета?

Это не хим реакция, а фотораспад. Электромагнитные волны (фотоны) воздействуют на электронные связи в молекулах красителей, и они могут разрушаться в самых слабых местах. В результате - осколки молекул, которые могут быть окрашены или нет, в зависимости от длины оставшейся цепочки сопряженных связей. Если интересуетесь, то почитайте теорию цветности красителей, чем обусловлен цвет, какими химическими группами и связями.

[localhost]

MaK7, ну на офсете тоже самое. Машина рисует точки. Только красками. (А здесь чернила) Точки накладываются друг на друга и получается какой-нибудь цвет. Это понятно.

WWM сказал:

Это не хим реакция, а фотораспад

Спасибо, познавательно. Хотя, в принципе, для меня - одно и тоже. Так или иначе, воздействие пусть не вещества, но энергии (тепла, света и т.п.) создаёт химическую реакцию внутри вещества.

[MaK7]

localhost сказал:

MaK7, это вы на холсте печатали?

Нет.
Какой-то сатин от IST.

WWM сказал:

Это не хим реакция, а фотораспад. Электромагнитные волны (фотоны) воздействуют на электронные связи в молекулах красителей, и они могут разрушаться в самых слабых местах.

Воможно кому-то интересно, как и почему фотоны вызывают то что вызывают, но мне нет.

Мне интересно, почему у меня на вид светлая Магента осветлилась, но не порыжела, не посинела, не позеленела, и не покрылась фиолотовой крапинкой.
При это оба синих, и желтый визуально вообще без изменений.

Насколько я понимаю, именно это же хотят узнать также localhost и Dimka66, для чего и замутили свой опыт по сравнению оригиналов с неориганалами.

[localhost]

MaK7, а понял...) Но не щупая не поймёшь, холст или сатин. Визуально структура похожа на сканах.
IST, кстати, вообще не лучший вариант для тестов. Не знаю как премиум-класс... Но бумага среднего качества у них очень грешит отбелкой.

[WWM]

MaK7, localhost,
Завязываем на эту тему. Продолжим, когда снимем образцы с окна. Хорошо?
Если выцветает, то обязательно распадается. Только смотря сколько молекул успевает распасться и на какие огрызки. Вот и посмотрим.

MaK7 сказал:

Насколько я понимаю, именно это же хотят узнать также localhost и Dimka66, для чего и замутили свой опыт по сравнению оригиналов с неориганалами.

И эти замерим, тоже посмотрим.

[MaK7]

WWM сказал:

Если выцветает, то обязательно распадается. Только смотря сколько молекул успевает распасться и на какие огрызки. Вот и посмотрим.

Разумеется.
Если фото провесит лет пятнадцать - непремено распадется. Вопрос лишь в том, что пяти или шести лет (судя по Кларии) в Крыму для этого недостаточно.
А дешевка а-ля Инсистем сдыхает за месяц в той же комнате на той же стене.

Потому я предпочитаю реальные сроки. Экпонировать фотку в рамке на стене месяц - это заведомо маловато. А сильно больше чем пять или шесть лет - в большинстве случаев заведомо перебор, и столько храниться ей не нужно.
Потому я считаю, что хороший срок - это года так три. Это вполне адекватно с точки зрения визуального восприятия сохранности фото, не дорого, и реализуется в домашних условиях на дешевой (ширпотреб) технике.
Те фотки, которые я печатал прошлым летом оригиналом L800 (т.е. им сейчас что-то около полутора лет) визуально выглядят более чем приемлемо, и потому вполне смогут повистеть далее, с хорошей вероятностью выдеражать те самые ~3 года.
Те фотки, которые я печатал прошлым летом на WWM E83 прошлым же летом сдохли. Сдохли заметно медленнее Иксистема. Но - сдохли. Т.е. протянули менее квартала.

_______
Ну а то, что "смотря сколько молекул успевает распасться" - совершенно верно. Спустя вечность в рамке не останется не то что чернил на бумаге, а и самой бумаги. И рамки. И стены, на которой она висела. И холма где дом стоял.
Только в реальном мире все эти подробные банальности мало кого интересуют.

[Роман67]

localhost сказал:

IST, кстати, вообще не лучший вариант для тестов. Не знаю как премиум-класс... Но бумага среднего качества у них очень грешит отбелкой

А у них и в премиум классе отбелки немеряно , так же , как и в бумаге среднего класса .

[lap70]

MaK7 сказал:

Нужен нам зеленый. Чтобы нарисовать герб города Ангарска на Вашем магните. А его нет. Физически. Зеленый - это растр из синих и желтых точек

Голос из за кадра, а синий цвет в системе Эпсон тоже составной его тоже физически нет, так что меняйте теорию.