[deleted]

localhost, чернила водянка? Так неудивительно. Ламинация конечно замедляет процесс, но не так сильно как хотелось бы )

[MaK7]

localhost сказал:

(Извиняюсь за такую ссылочку, но половина файлообменников не работают почему-то)

Кидайте на Яндекс-Диск: они и качатеся быстро, и "неработает" он редко, и само закидывание простейшие - мышей перетянул на диск, и файл скопировался.

localhost сказал:

Честно говоря, результат немного шокирует. Маджента медленно, но умирает.

Не верьте глазам своим. Представители WWM сказали - не выцветает Magenta, значит не выцветает.
Это у Вас черный выцвел. Который оригинал. И чуток Cyan. Он как мы все помним "зеленеет".

[localhost]

Но две недели это очень мало для светостойких чернил на заламинированной бумаге!
Думал, разницы между образцами не будет...
Может просто бумага неудачная... Пока делать выводы рано. Сегодня подвергнется экспонированию ещё ряд образцов. Отпишусь

[MaK7]

localhost сказал:

Но две недели это очень мало для светостойких чернил на заламинированной бумаге!

А WWM'ы и не говорят, что эти чернила стойкие. Они лишь заявляют, что чернила эти превосходят оригинал L800 (который как мы отлично знаем тоже не являются светостойким).

localhost сказал:

Думал, разницы меэжу образцами не будет...

А вообще, по сканам целых фотографий все видно не ахти как. Я просил полоски. Где они?
Я просил не вешать фото на окно целиком, а вешать либо часть (после чего их состыковать, и если чернила горят - на скане будет сразу видно, что такая-то часть висела на солнце), либо и вовсе - закрывать ширмой половину фото, а вторую засвечивать.

localhost сказал:

Может просто бумага не удачная... Пока делать выводы рано. Сегодня подвергнется экспонированию ещё ряд образцов. Отпишусь

Все может быть. Может быть и рано.
Подождем...

MaK7 сказал:

Я просил не вешать фото на окно целиком, а вешать либо часть (после чего их состыковать, и если чернила горят - на скане будет сразу видно, что такая-то часть висела на солнце), либо и вовсе - закрывать ширмой половину фото, а вторую засвечивать.

По-быстрому смонтировал фото 1 и 2
Стык по середине надписи "Ангарск".


Так IMHO виднее...

[Dimka66]

Как ни крути "магниты" пигментом печатать надо...

[MaK7]

Хорошая "вода" вполне надежно держится на хорошей бумаге. Вопрос лишь в том, что на "магнитах" эта самая "бумага" действительно хорошая, а не очередной китайский шедевр.

[deleted]

Dimka66, это да, пигмент в этом случае рулит.
Но с другой стороны у меня на холодильнике уже 3 года висит магнит, напечатанный на простом глянцевом Ломонде, водными чернилами, без ламинации. И несмотря на имеющиеся изменения он до сих пор выглядит вполне прилично. А еще один магнит с ламинацией висит два года и изменений на нем я не наблюдаю.

[localhost]

Чисто визуально я не увидел особой разницы. Но вот на сканах чётко прослеживается, что магниты быстро теряют цвет.

MaK7 сказал:

По-быстрому смонтировал фото 1 и 2

Уж очень по-быстрому...

MaK7 сказал:

Я просил полоски. Где они?

Полоски будут. И не только они.
Это лишь вопрос времени. Очень много образцов уже готовы, просто некуда вешать.
Но сегодня экспонирую несколько.

MaK7 сказал:

Я просил не вешать фото на окно целиком, а вешать либо часть (после чего их состыковать, и если чернила горят - на скане будет сразу видно, что такая-то часть висела на солнце), либо и вовсе - закрывать ширмой половину фото, а вторую засвечивать.

У нас с вами разное восприятие. Мне интереснее смотреть как изображение меняется целиком (глобалист я )
Так и продолжу экспонировать. Но специально для вас сделаю монтаж некоторых экспонируемых образцов с контрольными. Почему бы и нет?

И я бы на вашем месте не был столь скептичен. Быть может WWMовцы не виноваты. Разный климат, разные окна... Не исключено, что в киевской области чернила действительно ведут себя по-другому. Для этого мы и проводим тест на геозависимость.
А может просто окна с УФ-фильтрами, а в испытательном центре никого не поставили в известность.
Хотя, в любом случае, это тоже результат. Никто на открытом воздухе и солнце хранить фотки не будет. А пластиковые окна с УФ-фильтрами сейчас у многих уже. Наверное, сложнее найти классические окна.
У нас тут на районе есть дома, которым от силы лет 10-12. Так и там уже все двери и окна, что были открывают и ставят евруху очень активно. Я как-то этого не понимаю. Потому что экологичность современных стройматериалов, дверей и окон под очень большим вопросом... Но это уже другая история.

[MaK7]

localhost сказал:

Так и продолжу экспонировать. Но специально для вас сделаю монтаж некоторых экспонируемых образцов с контрольными. Почему бы и нет?

Да не надо уже... Спасибо. Сам сделал. :)
Может да, слишком уж быстро, но с другой стороны мне нужна не точность, а чтобы был виден стык по синему небу. Он есть. Его видно. А какого цвета не хватает там, где лист засвечивался пусть каждый сам решает.

localhost сказал:

И я бы на вашем месте не был столь скептичен. Быть может WWMовцы не виноваты. Разный климат, разные окна... Не исключено, что в киевской области чернила действительно ведут себя по-другому.

Конечно возможно. И если бы сотрудники WWM вместо доказательств, что де мы тут все белены объелись, и не видим фундаментальной истины: Magenta не горит! писали бы что-то помягче, то и вопроса бы не стояло.
Но когда в реальных квартирах наблюдается нечто совершенно обратное тому, что утверждается, мне оно несколько не нравится...

[localhost]

Меня тоже терзают смутные сомнения...
Но пока не будем навешивать ярлыки, а будем исследовать.)
Наша задача - не дискредитировать ребят из WWM как специалистов, а указать им на их недоработку (если она имеет место быть). И от этого все только выиграют.

[MaK7]

localhost сказал:

Наша задача - не дискредитировать ребят из WWM как специалистов, а указать им на их недоработку

Берите себе эту задачу. Дарю. Мне не нужно. Я год пытался это донести, и получил... Правильно, кучу обвинений, кучу оскорблений, кучу издевок. Начиная с того, что у меня нет принтера, и заканчивая предположением, граничащим с утверждением, что на реальных фото у меня позеленел Cyan, хотя по динамике выгорания полосок чистого цвета вполне отчетливо видно, что к моменту, когда Cyan проявит свое свойство "зеленеть" от Magenta вообще ничего не останется, и фото будет зеленым по второй причине, а не по первой.

[localhost]

Итак, экспонирование магнитов продолжаемс. Посмотрим, что будет ещё через две недели.

Тем временем, готовы к экспонированию ещё образцы.

Вот это отпечатал я на своём полуубитом чернилами E80 с оригинальным чёрным 17 октября


Бумага Cactus PRO Semyglossy 260 гр.


Бумага Black Diamond Glossy 230 гр.

Можете, кстати, сравнить, как изменились эти образцы с момента последнего сканирования тем же сканером.

А вот это напечатал Dimka66 на другом принтере оригинальными чернилами 19 октября (в тот же день были высланы по почте)



Всё на бумаге EPSON Heavyweight Matte 167

Может и не сосем справедливо, что бумаги разные, но иначе тут никак.
Да и, как мне кажется, "весовая категория" примерно одна и та же... Китайские бумаги со светостойкими альтернативными чернилами и средненькая оригинальная бумага с оригинальными чернилами.

Позже будут ещё полоски на одинаковых бумагах. На днях придумаю куда присобачить...
Ну а пока будем смотреть на оригинальных отпечатках))

Все образцы под номером 2 отправляются на окно.

[MaK7]

localhost сказал:

Вот это отпечатал я на своём полуубитом чернилами E80 с оригинальным чёрным 17 октября

localhost сказал:

А вот это напечатал Dimka66 на другом принтере оригинальными чернилами 19 октября (в тот же день были высланы по почте)

Полоски где?
Сейчас к вам придут, и скажут, что Ваши отпечатки нельзя сравнивать с Димкиными, потому как на вашем принтере бошка прострелена. И в общем-то не сказать, что будут совсем неправы.
А вот полоски сравнивать можно, потому как засвечивать можно то место на них, где нет мазни чужим цветом.

localhost сказал:

Может и не сосем справедливо, что бумаги разные, но иначе тут никак.

Это не "не совсем справедливо". Это вообще ни и о чем.

[localhost]

MaK7, как я уже сказал. Полоски тоже будут. Вроде как листов 6 A4 есть у меня. Думаю, где разместитить... Или может сначала экспонировать эти, а потом полоски...

MaK7 сказал:

Сейчас к вам придут, и скажут, что Ваши отпечатки нельзя сравнивать с Димкиными, потому как на вашем принтере бошка прострелена

MaK7 сказал:

полоски сравнивать можно, потому как засвечивать можно место на них, где нет мазни чужим цветом.

Если вы подразумеваете примесь циана, то она минимальна. Перед печатью я всегда хорошенько его выгоняю.
Вы и сами можете увидеть, что примесь циана как-то не особо чувствуется. А разница в цвете характерна только для применением разных бумаг и разных оригинальных профилей к ним.

И, кстати, все фото сделаны в RPM-режиме.

Есть у меня ещё один козырь - Димкины отпечатки на EPSON PG. На такой бумаге вробы и неинтересно... Но с другой стороны, я уже могу отпечатать полным комплектом E80 с профилем и на той же бумаге. Но это чуть позже.

У меня настолько широкий круг задач, что эксперименты для меня - 10е дело. Хотя, всё же, тоже интересно.
В конце концов, хотелось бы нормальные магниты производить и т.п. Но возможно без пигмента не обойстись...
А может стоит применять бумагу с магнитной подложкой от Ломонда. Вы и сами говорили, что на Ломонде E80 держаться хорошо.

[MaK7]

localhost сказал:

Есть у меня ещё один козырь - Димкины отпечатки на EPSON PG. На такой бумаге вробы и неинтересно... Но с другой стороны, я уже могу отпечатать полным комплектом E80 с профилем и на той же бумаге. Но это чуть позже.

Это и есть самое главное.
Тест разными чернилами на одной бумаге.
Все остальное- уж извините, но это сотрясение воздуха. Есть смысл его трясти? Есть. Когда будет сто бумаг из ста регионов нашей необъятной. Принцип перехода количества в качество никто не отменил пока что. Но Вы сначала наберите те сто бумаг.... Ага?

localhost сказал:

В конце концов, хотелось бы нормальные магниты производить и т.п. Но возможно без пигмента не обойстись...

Оригинал L800.
Не идеально, но достаточно нечего себе так, чтобы провисеть пару лет, при условии "правильного" покрытия. Во всяком случае, мои фотки на оригинале за полтора года в солнечной комнате пока что не погорели. Разница наверняка есть, но это уже "приборная" разница. На глаз фото выглядит как обычное цветное фото, а не как сгоревшее. На всякий случай напомню - InkSystem в той же комнате, на той же стене сгорает за месяц в хлам.

[localhost]

 MaK7 сказал:

Все остальное- уж извините, но это сотрясение воздуха

Ну, попробовать-то никто не запрещает)) А вдруг придём к неожиданному результату вроде - чернила L800 на EPSON Heavyweight Matte 167 за две недели выгорели в хлам, а E80 на Cactus PRO - ни фига?

 MaK7 сказал:

Это и есть самое главное.
Тест разными чернилами на одной бумаге.

Может вы и правы. Всё-таки, EPSON PG - гарантированное качество покрытия. Только жарить её быть может придётся долго...

Кстати, очень примечательно...

Одни и те же фото 25 октября и 9 ноября
(один и тот же сканер с одними и теми же настройками)

25 октября
http://resetters.ru/...attach_id=27714

9 ноября
http://resetters.ru/...attach_id=27895

Толи уже началась деградация... Толи закончилась стабилизация.

[MaK7]

 localhost сказал:

Может вы и правы. Всё-таки, EPSON PG - гарантированное качество покрытия. Только жарить её быть может придётся долго...

Не долго.
Хорошего, реального солнца хватает дней пять. И стык между засвеченной и незасвеченной частями одного снимка виден замечательно. Две недели - это уже с большим запасом. Это для любых левых чернил.
Оно выгорает быстрее дешевых глянцев лишь в том смысле, что последним зачастую хватает и полутора суток.

[localhost]

Послезавтра продублирую отпечатки на EPSON PG, т.к. им ещё долго стабилизироваться...
Ну и разрыв с Димкиными отпечатками по времени стабилизации будет, конечно, большой.

Впрочем, здесь действуют два золотых правила:
1. Почти все печатники печатают фотки для клиентов леваком
2. Клиент пихает фотки в альбомы и рамки почти сразу после получения заказа. Никто стабилизацию ждать не будет.

[MaK7]

 MaK7 сказал:

Оно выгорает быстрее дешевых глянцев лишь в том смысле

Опечатка. Медленнее, понятно дело.

 localhost сказал:

1. Почти все печатники печатают фотки для клиентов леваком
2. Клиент пихает фотки в альбомы и рамки почти сразу после получения заказа. Никто стабилизацию ждать не будет.

ЁПРСТ :D
Что значит "практически все"? Практически все, кто не может найти себе реальную клиентуру?
Ну да, гурманов, кто ценит качественные отпечатки немного. А будет еще меньше. По две камеры в каждом смартфоне этому понятно способствуют.
Однако, я сомневаюсь, что перевес этих альтернативщиков будет столь высок, если посчитать его в рублях, а не в тысячах листов.

[chevaisirp]

Подскажите пожалуйста! Половину темы прочитал но не смог найти ответ: у меня подходят к концу чернила что шли в комплекте, осталось немного на донышке.
Я планирую купить чернила 6 цветов в банках по 1л и начать доливать их в емкости к оригинальным.
Датчики уже сбросил принитер думает что чернила наполнены полность!

1)Так кто-нибудь делал на практике? Все нормально получилось?
2)Какие чернила лучше взять? В инете нашел наборы 6 банок в районе 6000 руб.

Помогите советом пожалуйста, только практики!