[MaK7]

WWM сказал:

Именно, когда поставите в параллель с Е80 увидите ответ на вечный вопрос Мак7 - в чем повышенная светостойкость заключается.

У меня нет этого вопроса.
Я еще в дореволюционное время, летом 2013 года писал, что E83 совершенно свободно обходят по светостойкости 82-е, равно как корейцев и немцев.
Очевидно, что E80 показывает те же результаты, что и E83, а потому мее понять результаты сравнения 82-х и 80-х не очень сложно.

Несогласие у меня лишь в том, что я не согласен с вашим сравнением L800 и E83, на основании которого делатеся вывод по части светостойкости "тенденция в пользу E83".

[combain]

Don,

Цитата

годами отработанная система ползунков по цветам

Дай угадаю , С — +10 , М — - 5 , Y — - 5 ?
WWM,

Цитата

Мак7 - в чем повышенная светостойкость заключается.

Оооо... localhost не обрадуется результатам светостойкости Е82 ... Хотя ему для его фото и Electra сойдет
WWM, а скажите пожалуйста , насколько сильно велика разность светостойкости Е26 в сравнений с Е83 и E82 ?

MaK7,

Цитата

E80 показывает те же результаты, что и E83,

Цитата

сравнением L800 и E83, на основании которого делатеся вывод по части светостойкости "тенденция в пользу E83".

???
То есть ты хочешь сказать то , что Е83 более светостойкие чем Е80 при печати на L800 ? Или что ?

[Dimka66]

Don сказал:

Ничего не строил, просто годами отработанная система ползунков по цветам, яркости, контрастности, насыщенности. Для каждой бумаги своя схема ползунков.

К сожалению ползунками можно компенсировать лишь общий посторонний оттенок. А вот когда имеет место быть "радуга цветов" на сером клине, тут ползунки бесполезны. Хотя конечно все зависит от требований к качеству и "сюжету". "Радуга" особенно заметна при печати ч/б, на любительских цветных фотках можно и ползунками обойтись...

[MaK7]

combain сказал:

???
То есть ты хочешь сказать то , что Е83 более светостойкие чем Е80 при печати на L800 ? Или что ?

Т.е. я хочу сказать, что по данным WWM E83 более светостойкие, чем оригиналы L800.

[Don]

Dimka66, да нормально всё. Ставлю чуть тёплый оттенок. Даже если есть косяки, где я замечаю, а клиенту вообще пофиг, то даже на них тёплый оттенок всё скрывает.
Тут можно спорить долго, истинно серый или просто так выглядит. Меня устраивает, клиентов тоже. Отзывы положительные, значит всё правильно.

[combain]

MaK7,

Цитата

что по данным WWM E83 более светостойкие, чем оригиналы L800.

Не сказал бы ...
Если верить нашем скромным данным по всем чернилам :

То Е83 ( в какой-то мере ) даже менее светостойкие , чем L800

[WWM]

MaK7 сказал:

Несогласие у меня лишь в том, что я не согласен с вашим сравнением L800 и E83, на основании которого делатеся вывод по части светостойкости "тенденция в пользу E83".

Ну, Вы можете сколько угодно соглашаться или не соглашаться. Но результаты (о которых Вы говорите) относятся строго к тем видам фотобумаги, тем настройкам печати и тестированию в камере на протяжении 45 часов (стандартное время). В других условиях результаты могут отличаться. Но ни при каких условиях чернила с повышенной светостойкостью не будут уступать обычным чернилам.

combain сказал:

насколько сильно велика разность светостойкости Е26 в сравнений с Е83 и E82 ?

Если грубо сказать, что Е83, Е80 обладают повышенной светостойкостью по сравнению с Е82, Е26 и др. стандартными чернилами. Конкретные цифры можно получить только на конкретном носителе в конкретных условиях.

combain сказал:

Если верить нашем скромным данным по всем чернилам

А это действительно Ваши данные?
Очень знакомая диаграммка.
Признавайтесь.
Наверное, Вы вот отсюда взяли ее. Или Вы из Уфы.

[combain]

WWM,

Цитата

А это действительно Ваши данные?

Которые мы нашли на просторах интернета 3 месяца назад
Кстати там результаты довольно точные ... Практика это подтвердила

Цитата

Конкретные цифры можно получить только на конкретном носителе в конкретных условиях.

Ну так давайте проверим ! Интересуют именно цифры ! ( дополним таблицу )
Бумага пусть будет epson 255 .
А выгорание - 96 часов в вашей камере ( да ! ИМЕНО 96 ЧАСОВ ! пусть выгорают , так выгорают ! )
Сравнивать будем с Е82 , Е80 , Е83 , Е73 . ( условия выгорания такие же как и для Е26 )
Пожалуйста !
А то одни слова ... И MaK7 всё сразу поимет .

Цитата

Признавайтесь.

А чего признаваться ? Торты мы не печем , графики когда как строим ... ( у вас они лучше получаются )

[WWM]

combain сказал:

А то одни слова ...

А смысл? Уже и ставили эксперименты с увеличенной мощностью освещения в камере. В принципе, это приблизительно то же самое, что жарить дольше. От этого Е26 или Е82 не стали более светостойкими, чем Е80 или Е83.
Будет приблизительно так.

combain сказал:

И MaK7 всё сразу поимет .

Его такой эксперимент не интересует.
Всем хочется однозначного ответа типа: на всех бумагах при всех условиях Е80 (или Е83) более (или менее) светостойкие по сравнению с чернилами L800. Но и этого нельзя сказать, так как на разных бумагах по-разному. Самая большая катастрофа для Е83 была на Эпсон 225. Они в данном плане абсолютно не совместимы.

[combain]

WWM,

Цитата

А смысл? Уже и ставили эксперименты с увеличенной мощностью освещения в камере. В принципе, это приблизительно то же самое, что жарить дольше.

Тогда давайте оставим эту идею до лучших времен .

Цитата

Будет приблизительно так.

Фиксировать .

Цитата

Но и этого нельзя сказать, так как на разных бумагах по-разному.

Согласен !

Цитата

Самая большая катастрофа для Е83 была на Эпсон 225. Они в данном плане абсолютно не совместимы.

Интересно узнать , что было .
Ведь epson 225 это микропористый глянец ( если нечего не забыл ) . А как известно с ваших слов - Е83 были специально созданы для такой бумаги .

WWM, так вы проведете пожалуйста сравнительный тест светостойкости Е26 в сравнений с другими предложенными мною чернилами ?
Можно и без долгой жарки .

[localhost]

WWM, ну, самые главные бумаги для фоток у меня - Lomond 230 гр. Glossy и Matte разных форматов.
Если у вас завалялись профили для EPSON PG или каких других бумаг, лишним оно не будет

Мои тесты показали, что E80, как и Е83 не очень совместимы с бумагой PG255 относительно их основных свойств.
И это нелогично, ведь вы же понимали, что это прежде всего, выбор ценителей фирменных бумаг, желающих чуточку сэкономить.
Остальным по фигу на это повышение светостойкости, т.к. для этих пользователей любые чернила "ничем не отличаются от оригинальных".

[MaK7]

WWM сказал:

Всем хочется однозначного ответа типа: на всех бумагах при всех условиях Е80 (или Е83) более (или менее) светостойкие по сравнению с чернилами L800.

Неверно.
Всем хочется однозначного ответа, при каких обычных условиях хранения... и дальше по вашему тексту.

Почему?
Потому что как-то так случайно сложилось, что никто не покупает камеру для ускоренного старения фото для хранения этих самых фото в ней, и используют по старинке фоторамки и фотоальбомы.
Когда вы это поймете, тогда поймете и ценность ваших опытов в камере

[WWM]

combain сказал:

Ведь epson 225 это микропористый глянец ( если нечего не забыл ) . А как известно с ваших слов - Е83 были специально созданы для такой бумаги .

Микропорка микропорке рознь. Не забывайте про химический состав чернил и покрытия бумаги. Всегда может оказаться, что что-то с чем-то реагирует, а не остается инертным. Состав (с точки зрения химии) покрытия бумаги эпсон 225 нам не известен, но что-то там есть такое, что не полюбилось нашим чернилам. Все вредные процессы ускоряются под воздействием света и тепла. Однако особого смысла больше нет данный вопрос обсуждать - бумагу уже не производят.

combain сказал:

вы проведете пожалуйста сравнительный тест светостойкости Е26 в сравнений с другими предложенными мною чернилами ?

НУ а какой смысл, если результат известен заранее? Ну, не относятся они к светостойким или чернилам с повышенной светостойкостью. Поэтому выцветают. И чем ниже качество бумаги (больше отбелки), тем больше выцветают. Пример:



Сканы на Epson 200g и NewTone 200g до и после камеры:





Если хотите на конкретных носителях получить конкретный результат, то скажите на каких.

[localhost]

Так, у 255й похожий состав...

Ну да ладно. Так как насчёт профилей? Есть у вас такие?)

[WWM]

localhost сказал:

Мои тесты показали, что E80, как и Е83 не очень совместимы с бумагой PG255 относительно их основных свойств.

Опечатались? Хотели сказать Е82?
К сожалению, Вы упустили информацию. Явно не все читаете на форуме.
Еще разок и специально для Вас:
чернила Е82 были разработаны как недорогая альтернатива оригинальным чернилам Claria сразу после выхода на рынок этих принтеров. Соответственно, для максимальной экономии при печати мы разработку нацеливали на использование простых глянцевых и матовых носителей. Поэтому: самый лучший результат для Е82 всегда на простых глянцевых и матовых бумагах.
На премиум бумаге можно получить "фиолетовые деревья", как говорит Мак7.
В отличие от Е82, чернила Е83 дают наилучший результат на премиум носителях. Ибо чаще всего тот пользователь, что выбирает чернила со специальными (добавочными) потребительскими свойствами, он и к качеству бумаги не равнодушен.
Подробнее об этом всем с картинками написано в статье на нашем сайте.Посмотрите. Если будут еще вопросы - задавайте. А мы тем временем посмотрим, есть ли профили для связки L800/E82 в архивах.

localhost сказал:

у 255й похожий состав...

Визуально? Или на вкус и запах?
Отож.
Если бы покрытие было идентично, то и бумага была бы одинаковая.
Профилей для L800/E82 пока не нашлось.

MaK7 сказал:

Когда вы это поймете, тогда поймете и ценность ваших опытов в камере

Мы как раз прекрасно понимаем ценность экспериментов в камере. А вот Вы никак не хотите этого понять. Ну и ладно.

MaK7 сказал:

Всем хочется однозначного ответа, при каких обычных условиях хранения...

И Вы хотите сказать, что именно в тех условиях все начнут хранить свои отпечатки?
На самом деле у каждого свои условия хранения. И никто не будет создавать каких-то специальных условий хранения, подключать климат-контроль и увлажнители, т.д.

Вот прошло 5 месяцев, как хранятся отпечатки на Epson Premium Glossy 255, выполненные чернилами Е80 и L800ink с индивидуальным профилем.
1. На столе в офисе
2. В темноте
3. В той же темноте, но еще дополнительно в пластиковом файле,
4. В шкафу с химикатами.
На сегодняшний день отпечатки на столе выглядят практически идентично. Особо ничего не бросается в глаза, кроме того, что черно-белый портрет в обоих случаях с легкой зеленцой. К сожалению, сканер "подретушировал" картинку и зеленоватости не видно. Попробовали сфотографировать, а фотоаппарат, наоборот, усилил зелень, причем в разной степени. Выкладываем что получилось, но реальный результат - это нечто среднее между сканами и фотографиями. Включите воображение.



В темноте приблизительно то же. Но в химическом шкафу кардинальную разницу даже сканер не смог скрыть:



Соответствующие диаграммы показывают dE, т.е. насколько изменился цвет плашек (по основному тону, оттенку и яркости) за 5 месяцев по сравнению с исходными. Параллельно в тех же условиях 4 месяца находятся отпечатки чернилами L100 + E80LcLm на принтере L800. Бумага та же. Даем для сравнения диаграмму.

[MaK7]

WWM сказал:

Опечатались? Хотели сказать Е82?

Да нет, не опечатался он.
Именно E80 у него позеленели. Да так, что только и остается, что выкинуть.

А оригинал L800 как был красивой фоткой, так и остался.
Можете рассказать теперь вашу теорию позеленения Cyan'а, я послушаю ее еще разочек...

[WWM]

MaK7 сказал:

Можете рассказать теперь вашу теорию позеленения Cyan'а

А что из диаграммы и фотографии выше этого не видно??
Никто не говорит, что маджента совсем не выцветает.
Зато всем уже, кроме Вас, понятно, что с цианом происходит нечто плохое в экстремальных условиях.

[MaK7]

Мне - нет.
Я не видел диаграм построенных на этом рисунке.
А по рисунку я вижу ушедшую Magent'у, но не Cyan.

WWM сказал:

На самом деле у каждого свои условия хранения.

Разумеется.
Кто-то ближе к окну, кто-то дальше. Кто-то в рамке, кто-то в альбоме. Кто-то в горах, где грозы (а потому и озон)+ повышенный ультрафиолет за счет высоты над уровнем моря, а кто-то в промзоне а-ля Запорожье, где пыль сжирает даже инфракрасные лучи, не то что ультрафиолет, или рядом с товарными станциям в Донбасе, где угль до революции грузился, и потому пыли было еще больше.

Общего всего ничего: никто не хранит фото в камере предназначенной для искусственного старения.

WWM сказал:

Зато всем уже, кроме Вас, понятно, что с цианом происходит нечто плохое в экстремальных условиях

Ну давайте спросиим... Не проблема.

Итак: мне не понятно. Факт.
А кому понятно, кроме WWM'а? Ответьте пожалуйста.

WWM сказал:

Никто не говорит, что маджента совсем не выцветает.

Прогресс однако.... Продвинулись!
Итак, таки выцветает....

Пойдем дальше:
А что происходит в июле на солнце быстрее, прии вывешивании фото на окно: выцветание магенты, или позеленение циана?

[localhost]

WWM сказал:

Профилей для L800/E82 пока не нашлось.

Эх... Жаль. Да и они скоро кончатся. Как у вас в последнее время с отправкой чернил в Россию? Также задерживают, как у меня получилось или лучше?
Когда отпишусь по всем образцам в этой теме, с меня, кстати, образцы. Интересно же промерить, насколько это возможно.
И обещанные NANO3 для Canon)

[WWM]

MaK7 сказал:

Прогресс однако.... Продвинулись!
Итак, таки выцветает....

Вы смеетесь?
Если бы не выцветала вообще, то dE было бы равно нулю! Но такого не наблюдается ни с оригиналом, ни с пигментом, ни оффсетом, ни с чем.

localhost сказал:

Как у вас в последнее время с отправкой чернил в Россию?

По-разному. Как-то раз на раз не приходится. То дольше, то быстрее. Как-то в Брянске надолго застревают в последнее время.