[WWM]

MaK7 сказал:

Цифрами не все передается.

И это так. Цифры нужны только для удовлетворения интереса или попытки объяснить происходящее, что да как происходит, что в конце имеется такой результат.

aVs сказал:

Вот как мне кажется, Вы в плену аксиом (каких то Вам известных) и никак не хотите малость пошире взглянуть на предмет...

Мы с Вами все никак не договоримся. Вы упорно отстаиваете свою точку зрения, выработанную в процессе N-летнего опыта работы.
В данном конкретном случае, когда мы говорим о цветовых охватах, то это такие простые и наглядные вещи, что понятны всем, в том числе простым пользователям. А наша задача, как производителя,быть ближе именно к ним, удовлетворять запросы и поддерживать.
Главное в струйной печати для пользователя - получить удовлетворяющую его по качеству фотографию. Причем понятие качества отпечатка у превалирующего большинства обладателей струйных фотопринтеров кардинально отличается от понятия, которое упорно сидит в голове профессионала, а именно пользователь оценивает качество отпечатка исключительно по субъективному визуальному восприятию.

aVs сказал:

Опять же - "жизненность" , "реалистичность" делается в ФШ или ещё раньше ..камерой ... светом. У принтера со всеми атрибутами настройки задача другая совсем - 100%.
imho

И мы с Вами не должны говорить о том, как правильно фотографировать или править неудачный кадр в фотошопе. Мы с Вами вступаем в игру, когда человек приготовился уже печатать файл и находится в раздумьях - как это лучше сделать, на каком принтере, бумаге, чернилах, с какими настройками, с профилем или без и т.д.
Здесь ему может пригодиться информация о цветовом охвате, так как чем шире охват, тем лучше в плане возможности печати бОльшего количества цветов и оттенков с их разными насыщенностями и яркостями. Таким образом, цветовой охват может служить критерием подбора чернил/бумаги.

Для нас (Вы настаиваете) полезным будет пошире взглянуть на предмет. А мы считаем, что нет. Ваши результаты тестирования лишь констатировали тот же факт, что и цветовой охват, и не более. Да, мы не отрицаем, что в области красных тонов есть недостаток охвата. И что? Результат печати с профилем выглядит вполне прилично. Глаз человека намного больше отличает оттенков в зеленой, а не красной области. И печать бы стала просто неприемлемого качества, если бы ограничение охвата пошло именно в зеленой области. А еще хуже - во всех областях сразу.

[Евгений26]

если бы большинство матриц ноутбуков дотягивало бы по охвату хотя бы до sRGB, то мы бы видели полноцветную картинку.
в реале, охват матриц куда ниже и мы, конечно видим цвет, но блеклый.
и достойные изделия, стоят с большим охватом, чем sRGB других денег.
вот прямой пример недостатка в охвате.
сорри за офф.

[WWM]

Так это вынужденная жертва у нас получается. Ради усиления светостойкости именно в красном.
К сожалению, охватистые мадженты (и одновременно суперсветостойкие) доступны только производителям принтеров. Они вообще их производят по собственным патентам.

parasolid сказал:

У вас мишени для профилирования сканера, я так понимаю – нет?

Есть. Только мы ею не пользовались.
Есть именно Kodak Q-60 Color Input Target. Т.е. ее нужно сканировать без управления цветом и замерить, чтобы получить референс-файл, правильно?
А Вы какой пользуетесь?
В инструкции к прибору говорится, что (не дословный перевод) "тест-карты для профилирования сканеров производятся AGFA, KODAK, FUJI. Определенный пакет поставляется с прибором, дополнительные можно приобрести.В качестве таргета на отражение используется карта IT8.7/2". Что это?

[parasolid]

WWM сказал:

Kodak Q-60 Color Input Target

WWM сказал:

IT8.7/2

Инфо
Т.е. ваша кодаковская карта - это разновидность IT8.7 карт. 2 - означает, что карта на отражение, т.е. то что нужно.
Эти карты делались партиями. У каждой партии должен быть свой референс - надо найти его.
У меня где-то валялась такая и фуджиковская карта. Профиль для сканера я строил по кодаковской карте.

[WWM]

parasolid сказал:

должен быть свой референс - надо найти его.

Пока затрудняемся, так как, видимо, название отличается. Что есть странно.

[parasolid]

WWM, я вам ссылку на коловики давал.
Там есть сслка на кодаковский фтп. Должен быть там нужный референс, главное не запутаться с обозначениями.

[WWM]

aVs,
SOS!
Требуется Ваша помощь как профессионала в этом вопросе.
В процессе тестирования следующих чернил согласно программе получилась непонятная вещь. По правде говоря, до сих пор мы были уверены, что ТС 210 InkLimit Channel печатается чистыми цветами СМУК плюс смесевые RGB. И до сих пор так и было. Однако сегодня на Hameleon ER-270 (2011) получились не чистые, а грязные цвета. И что бы это значило? Аппаратную ошибку искать или такая картина по чернилам возможна?
Hameleon слева. Справа Е80 для сравнения.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[aVs]

WWM сказал:

ТС 210 InkLimit Channel печатается чистыми цветами СМУК плюс смесевые RGB.

Только не через драйвер, если речь за L800.
Не очень понятно вообще то... В прошлой теме по Е-83 Вы же сами определили условности Ваши, обозвав цвета - фото ****, высказав понимание, что чистыми цветами нет возможности печатать, через драйвер. Или что то напутал?

MaK7 сказал:

Цифрами не все передается.

WWM сказал:

Цифры нужны только для удовлетворения интереса или попытки объяснить происходящее, что да как происходит, что в конце имеется такой результат.

Ну если для Вас всё именно так - остаётся сожалеть ...

WWM сказал:

Hameleon ER-270 (2011) получились не чистые, а грязные цвета. И что бы это значило? Аппаратную ошибку искать или такая картина по чернилам возможна?

Какие чернила - такая и картинка. Ну или нежнее... разные чернила - разные картинки. При условии исправности принтера (тест 100%, чистые и не попутаны каналы). Хотя и не очень понятно, что можно добиться такой печатью именно данной ТС.

[WWM]

aVs сказал:

Только не через драйвер, если речь за L800.

Естественно. Печатаем как обычно для профилирования. Без управления цветом.
Тем временем проверили на 3 компьютерах с тремя версиями Фотошоп. Оказалось, на CS4 при попытке печати ТС оказывается неактивной опция "Без управления цветом" в отличие от CS2 и CS3, где все опции активны. Пришлось печатать, выбрав "Цветом управляет принтер". Соответственно в драйвере отключили все.
Видимо программный сбой на этом компьютере, так как в двух других случаях все получилось.
Получается, что проблема с неправильной печатью ТС чернилами Hameleon снята. Сорри, что поспешили Вас беспокоить по данному вопросу.

aVs сказал:

Ну если для Вас всё именно так - остаётся сожалеть ...

Как-то у Вас все перекручивается все в худшую сторону. И каждый раз. Странно.

Эта трактовка выложена исключительно в рамках выкладки результатов на форуме, а не в плане нашей работы вообще. Мы на форуме не собираемся в деталях рассказывать, как мы работаем над созданием и исследованием собственных чернил. Это информация для служебного пользования.

[aVs]

С Праздником Всех !

[Евгений26]

aVs,
Наливайте!

[Евгений26]

WWM,
Вот так выглядят Е83 при -18.
Е80 то же замерзает при этой температуре?

[SCORPIC]

Евгений26, OCP при -20 можете сфотографировать?

[Евгений26]

нету у меня ОСР.
были ОСР от R2000, так уже при -10 они кристаллизовались.

[aVs]

А какая разница при какой замерзают? Да хоть при "0" пусть колом встают! Лишь бы печатали без проблем как оттают.

[Евгений26]

ну как бы печать после отморозки все неофициально допускают.
а реально не все мороз переживают.

[MaK7]

Бутылку кстати не разрывает? Если полупустая, то явно выживет, а вот если с завода, почти под горлышко?

[Евгений26]

не знаю.
никто не пробовал.

[WWM]

Евгений26 сказал:

Е80 то же замерзает при этой температуре?

А что Вас, собственно, смущает в том, что чернила, в которых основным носителем является вода, замерзают при этой температуре?
В другой теме совсем недавно обсуждался этот вопрос.

Евгений26 сказал:

печать после отморозки все неофициально допускают.

Вполне официально.

[Евгений26]

WWM,
вопрос был про Е80, замерзнут при -18?