[Dimka66]

WWM сказал:

А что собой представляют расходные материалы (химия) для этого устройства? и как они работают (в двух словах)?

offtop

Взято отсюда:
При проявлении цветных фотоматериалов происходит одновременное восстановление AgHal до металлич. Ag и получение изображения из красителей (см. Фотография цветная). Экспонированные микрокристаллы AgHal реагируют с проявляющим веществом-обычно производными n-фенилен-диамина-с образованием металлич. Ag и продукта окисления проявляющего вещества-катиона хинондиимина. Окрашенное изображение получается в результате взаимод. продукта окисления с цветообразующими компонентами-бесцв. орг. соед. с активной меткленовой или метановой группой, находящимися в фотографич. слое или (реже) в проявляющем растворе, например: 4AgHal + RR'NC6H4NH2 + H2C(COC6H4R'')CONHC6H4R': : :4Ag + RR'NC6H4N=C(COC6H4R:)CONHC6H4R': + 4HHal Образующиеся красители осаждаются на тех участках изображения, на которых есть металлич. Ag; при этом полученное цветное изображение оказывается совмещенным с черно-белым. При дальнейшей обработке (отбеливание, фиксирование) металлич. Ag переводится в растворимое соед., удаляемое при промывке, и в эмульсионном слое остается изображение из красителя.

[WWM]

offtop

Получается, как в той поговорке, "что выросло, то выросло". Т.е. какого цвета комплексное соединение серебра получается, такое и будет. Значит, более ярких, но при этом нерастворимых в отбелке и прочих закрепителях соединений нет. Потеря растворимости в данном случае еще хуже - осталось бы яркое, но абсолютно не насыщенное изображение. Красители для струйных чернил особой яркости, например, существуют, но отпечаток получается абсолютно не светостойкий.

[Dimka66]

WWM,

offtop

Я конечно не химик, но думаю что в данном конкретном случае имеет место быть нарушение технологии (по характеристикам проявителя и отбеливающе-фиксирующего раствора). А вобщем да, такой хитрый способ получения красителя видимо не позволяет получить более чистые и насыщенные цвета CMY.

[WWM]

Dimka66,

offtop

А кто мог нарушить эту технологию? Ведь в данном случае нет так называемой совместимки? Или есть?

[Dimka66]

WWM,

offtop

Очевидно что обслуживающий персонал, по невнимательности, неумению, либо по "наущению" владельца (я говорю "вообще", а не о данном случае). Бывает кстати и совместимка (если не "таблеточная" технология). Многие просто не следят за химией. За правильностью наведения пополняющего раствора, адекватностью пополнения рабочих растворов, чистотой воды, состоянием фильтров, не делают ежедневную калибровку и т.д. и т.п. Бывает и просто "экономия", например развести побольше водой отбеливающе-фиксирующий раствор, или уменьшить нормы пополнения рабочих растворов. Так же влияет конечно и объем печати, минилаб должен работать а не простаивать, иначе растворы закисают...

[WWM]

Dimka66,
Судя по всему, у Вас также есть минилаб. Или раньше работали с ним?
Если есть у кого-то другой, хотелось бы также получить образцы печати, хотя бы для тестирования на выцветание, если не для того, чтобы все-таки увидеть разницу. Минилаб минилабу рознь, наверное, все-таки.
Сравнивая возможности принтеров Epson c Canon, интересно их сопоставить другим технологиям как по качеству печати, так и светостойкости фотографий.

[Dimka66]

WWM,

offtop

Минилаба у меня нет, работал несколько лет в нулевые годы, еще на "пленочных-оптических". А минилабы действительно бывают разные. В цифровых и технология экспонирования различается.

[Роман67]

WWM сказал:

Т.е. какого цвета комплексное соединение серебра получается, такое и будет

Не правы . Комплексные соединения никаких окрасок не дают ! Цвет даёт компонента (в каждом из 3 светочувствительных слоёв своя) ,которая при проявке фотобумаги реагирует с ЦПВ (цветным проявляющим веществом) , содержащимся в проявителе , только в тех местах , где идёт восстановление серебра из галлогенида . затем отпечаток обрабатывают в отбеливающе-фиксирующем растворе (металлическое серебро и галлогенид серебра превращаются в комплексное водорастворимое соединение серебра (бесцветное)),после чего промывкой удаляют это соединение из эмульсионного слоя.

[WWM]

Роман67 сказал:

реагирует с ЦПВ

Так что по-Вашему реагирует с ним? причем

Роман67 сказал:

только в тех местах , где идёт восстановление серебра из галлогенида .

[Don]

WWM сказал:

А кто мог нарушить эту технологию? Ведь в данном случае нет так называемой совместимки? Или есть?

В моём случае технологию нарушил я, когда добавил чистого неразбавленного проявителя в бак с проявителем, т.к. машина более недели стояла, производил ТО. Т.к. машина была включена и без работы, то часть химии просто испарялась, а чтобы уровень раствора не падал, минилаб подкачивает в бак с проявителем раствор стабилизатора. Потом когда все работы были сделаны я на глаз подлил чистого проявителя из картриджа прямо в бак для повышения концентрации и переборщил.

Останавливать работу не стал, чтобы опять всё слить и заправить новый, т.к. работы накопилось много, а на принтерах явно не успевали. Обощёлся полумерой, поднимаю насыщенность и уменьшаю плотность.

Опять же разницу вижу я, а клиенты как всегда довольны.

Тестовые фото были отпечатаны как есть. На тесты по выцветанию это не повлияет.

[WWM]

Don сказал:

клиенты как всегда довольны.

и это главное!

[Роман67]

WWM сказал:

Так что по-Вашему реагирует с ним? причем

Реагирует цветная компоненте. А Вам , чтобы освежить процесс , рекомендую почитать следующие книги - "Физика и химия фотографических процессов" и "Справочник фотолюбителя"

[WWM]

Роман67 сказал:

чтобы освежить процесс

Освежить? Скорее, с нуля. Мы этим никогда не занимались.
Цветная компонента - это не название химического вещества. Ладно, при случае или необходимости можно поразвлекаться чтением книжек.

[localhost]

Могу сказать одно (по теме или нет - не знаю).
Струячить явно проще, чем химичить.

Кстати, даже на сайте Fuji не указана плотность этой бумаги. Видимо есть какой-то стандарт плотности для минилабной бумаги.
Никто не замечал, что плотность у всех минилабных носителей примерно одинаковая, что-то на уровне струйной микропорки 250-260 гр.
Да и производителей минилабной бумаги немного. Fuji, Kodak и Konica. Один раз видел какую левую бумага, но такое качество печати... Что даже мне тогда школьнику и непрофессионалу показалось это чем-то вроде дешёвой китайской бумаги для струи.

Хоть какая-то полезная инфа о бумаге всё же нашлась. Это вроде как Luster. Т.е., и матовая, и глянцевая, и с тиснением (что-то типа semiglossy). Я правильно понимаю?
http://www.fujifilm....ap/discription/

[Don]

localhost сказал:

Это вроде как Luster.

Она на подобие сатина.

[Dimka66]

localhost сказал:

Струячить явно проще, чем химичить.

Потому и повылазили деятели "по дваписят". На фотоувеличителях печатать дома цвет небыло столько желающих...
А "мокрые" бумаги для минилабов сейчас вроде только фуджи и выпускает. Агфа и коника давно канули в лету, да и кодак вроде тоже.

[Don]

Dimka66 сказал:

А "мокрые" бумаги для минилабов сейчас вроде только фуджи и выпускает.

Народ поговаривает, что на минилабах норитсу переходят на бумагу фуджи. Перестраивают таблицы и гонят на кодаковской химии.

[Роман67]

WWM сказал:

Цветная компонента - это не название химического вещества. Ладно, при случае или необходимости можно поразвлекаться чтением книжек.

К сожалению во всех этих книгах она имено так и обзывается . Химического названия и формулы там нет.

Dimka66 сказал:

На фотоувеличителях печатать дома цвет небыло столько желающих

Ну так ещё бы ! Процесс обработки одного отпечатка занимал примерно 30 и более минут . Сам когда то дома "химичил".

[WWM]

Роман67 сказал:

Химического названия и формулы там нет.

Естественно. Кто ж Вам секреты расскажет. Это надо патенты смотреть, чтобы понимать, о чем речь вообще, какие процессы на самом деле проходят..

Don,
До сих пор встречался сатин только для струйной печати. Но он и близко не похож на эту бумагу. Сатин - полуглянец с мелкой текстурой, а бумага для минилаба как премиум глянцевая выглядит. Правда, это уже после обработки. Сушка подразумевает некое глянцевание? Бывают ли матовые фотографии с минилаба?

[localhost]

Роман67 сказал:

Процесс обработки одного отпечатка занимал примерно 30 и более минут

Я бы поленился, честно говорю...
Хотя, может время тада другое было... В общем-то, меня всегда интресовали фотки, фотоаппараты, объективы, плёнки и прочее...
Всегда стремился потусить в проявочной фотоателье в детстве.
Но сейчас это всё немыслимо. Подключил принтер к компу, да печатай. Не хочется возвращаться в те веселые времена, когда у родителей на плёнку 36 кадров не допросишься.)) С другой стороны, тогда кадры были ценнее. И казалось, что ни кадр, то шедевр.