[WWM]

aVs,
Подождите, а при чем тут EPSON STYLUS 11880?

[aVs]

Ну можно L800 нарисовать...

[WWM]

aVs сказал:

L800 нарисовать

Что-то совсем не понял. Видимо, пора отдыхать.
Скажите четко и конкретно, а то чувствуется, что есть какое-то Ваше пожелание, а что конкретно - не читается между строк. Скажите прямо.

[localhost]

Блин, крайний справа образец мутный.
Слева неплох, но не супер.
А вот что по центру - оптимален.

[Роман67]

aVs сказал:

sRGB - это стандарт, который для конкретного применения в CMS имеет свой профиль. Как то так по простому.

Спасибо ! Поправка существенная и дельная.

[Don]

aVs сказал:

Как и любой лабе ей не даются ни жёлтый, ни нормальный красный - вечная проблема.

Жёлтый, красный (пурпур, т.к. чисто красный идёт смешением цветов), синий и чёрный есть в тестовом отпечатке самой лабы, т.е. по которым она настраивается. И серый клин. Что то раньше не подумал сравнить. Там именно светит каждым лазером, а не смесью цветов.
сегодня гляну.

localhost сказал:

Блин, крайний справа образец мутный.
Слева неплох, но не супер.
А вот что по центру - оптимален.

Там принтер не профилирован. Так что на цветопередачу не смотрите. Залиты чернила и отпечатаны. Собственно цель теста была в другом.

WWM сказал:

Но поскольку светостойкость на уровне пигмента, то, видимо, надо пожарить на августовском солнце. "Шоб взяло" наверняка и увидеть разницу пигмент/лаб, старый лаб/более современный и т.д.

Интересно было бы сравнить с Frontier-S и Frontier DL 600, если есть возможность достать отпечатки.

[WWM]

localhost сказал:

крайний справа образец мутный.

Ну, какой есть. Напечатано пользователем Don пигментом INKO на матовой бумаге Lomond 230 без профилирования.
Сканы даются в том же порядке, что и в таблице: слева минилаб, по центру 1410/INKO/Lomond260pg.
Да, на микропористой бумаге картинка лучше, ничего удивительного. Охваты (и реалистичность напечатанного) увеличиваются в порядке матовая/глянцевая/микропористая - это закономерность.
А в чем, собственно, суть Вашего вопроса?

Don сказал:

Интересно было бы сравнить с Frontier-S и Frontier DL 600,

Нам тоже интересно.
И нашему общему другу aVs интересно, если правильно его поняли. Его предложение:

aVs сказал:

Durts Lambda или Theta,

aVs сказал:

на бумаге Kodak Endura с чем либо.

Попытаемся это все найти здесь и сравнить с оригинал-на-оригинале для систем струйной печати (водянка и пигмент) - вот тогда, наконец, будет полное понимание предмета. Согласны?
Есть еще какие-то предложения, поправки, дополнения?
Вносим в планы.

[localhost]

WWM сказал:

А в чем, собственно, суть Вашего вопроса?

Вы уже ответили на мой вопрос. Просто непонятно было, что и чем напечатано.

А насчёт минилабов... Так ктож против будет... Чай не у каждого есть бабки, чтобы самому каждый минилаб попробовать.))
Так что, ежели посмотрим, то ничего не потеряем.

[Don]

localhost сказал:

Чай не у каждого есть бабки, чтобы самому каждый минилаб попробовать.))

Дело не в том есть бабки или нет. У продавцов информации не допросишься, кроме как расхваливания своей техники. Вот и приходится реально узнавать и собирать отзывы и тесты по крохам.

В сети вечно дерутся 2 лагеря фотопечати и струйной печати. Сравнивают либо минилабные отпечатки с дешёвой альтернативой на выцветание, либо отпрофилированный епсон с расстроенным минилабом, типа вот тут лицо естественное, а тут зелёное и т.д.

Никакой информации эти отзывы не несут. А здесь остановка более независимая и полезной информации гораздо больше.

[localhost]

По мне так всё ясно) Минилабы хороши, но имеют ограничения по разрешению (кроме самых современных). Вспомните ведь, что у плёнки разрешение явно не ахти, ежели можно так выразиться...
Струя недорога и по своему хороша. Но чтобы добиться стойкости отпечатков необходимо потратиться.
Вот и всё. Нечего исследовать особо.

[Don]

localhost сказал:

Нечего исследовать особо.

Так я и предложил исследовать струйные минилабы. По идее они должны сочетать долговечность и скорость химпроцесса и цветовой охват струйной технологии. Как оно на самом деле пока не особо ясно.

[Dimka66]

localhost сказал:

Вспомните ведь, что у плёнки разрешение явно не ахти, ежели можно так выразиться...

У фотопленки? Никак не могу согласиться. Печать с кадра 24х36 мм фотографий 20х30 см (и более) это "не ахти"? Я уже приводил как то такой пример - попробуйте отсканировать и увеличить фото из старых "советских" документов (паспорт, военный билет и т.п.), и так же отсканировать и увеличить аналогичное "современное" документальное фото выполненное на принтере. Увидите разницу... Такое разрешение какое давала фотопленка+фотобумага ("настоящая" фотобумага), особенно при контактной печати, не снилось ни одному принтеру и цифролабу.

[localhost]

Don, эт точно

Dimka66, не знаю, что там было в совке... Ибо я родился на его закате)
Но замечал нередко, что минилаб + плёнка = нечёткость. Конечно, смотря какой ещё фотик... Но, всё равно.
Фотки с нынешних принтеров совсем другие. А при соблюдении технологии просто ваще совсем другие.

[Don]

WWM сказал:

Сделаем позже, но очень жаль, что синий цвет там не оригинальный.

Если можно сделайте пока эти, чуть позже могу выслать полностью оригинал. Заодно косвенно проверится альтернатива.

offtop

Собственно чистые цвета лазеров визуально, после печати естественно, ярко-голубой, малиновый с чуть фиолетовым оттенком и жёлтый. Жёлтый не такой яркий, как на струе и чуть отличается от тестового на тесте WWM, хотя надо очень сильно приглядываться.

[WWM]

Don сказал:

Так я и предложил исследовать струйные минилабы.

Пока что ищем, где они у нас есть.

Don сказал:

Frontier-S и Frontier DL 600

Полное название?
Frontier-S DX100 и Frontier DL600 Dry Minilab - эти?

Durst Lambda 131 уже нашли.

Don сказал:

чуть позже могу выслать полностью оригинал.

О! Если будете что-то еще высылать, то просьба еще и цветовую мишень каждый раз печатать. Заодно сравним охваты и пр. Ведь тоже интересно.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Dimka66]

localhost

offtop

localhost сказал:

не знаю, что там было в совке... Ибо я родился на его закате)

В "совке" делали качественные фото на документы, не то что сейчас. Во первых их печатали на "серебряной" фотобумаге (то есть "почти вечные", реально еще и на памятники сканируют/увеличивают), а во вторых печатали их "контактным" способом. То есть скажем фото 3х4 см снимали на форматную пленку (сразу под 3х4 см), и печатали на специальной "тумбочке", внутри которой была лампа/лампы, рассеиватель и сверху стекло. На это стекло (под ограничительную черную маску, в нашем примере 3х4 см) укладывался негатив, а на него сверху полоска фотобумаги, которая экспонировалась несколько раз (передвигая ее), в зависимости от необходимого кол-ва фотографий. Потом естественно фото обрабатывались (проявка, фиксирование, промывка, сушка). Аналогичным образом делались "художественные портреты", например форматом 13х18. А теперь представьте разрешение таких отпечатков, когда изображение с негатива напрямую (без потерь) переносилось на фотобумагу. Принтеры тут и рядом не стояли, и вряд ли когда-нибудь достигнут такого уровня (просто по причине избыточности такого разрешения). В конце концов посмотрите в хорошую лупу на принтерное фото, что Вы видите? Скорее всего растр (зерно) и возможно полосы. И посмотрите в ту же лупу на какой-нибудь старый негатив или слайд, видите там хоть что то похожее?

localhost сказал:

Но замечал нередко, что на минилаб + плёнка = нечёткость.

Ну это как "теплое с мягким"... При чем тут пленка? Тут либо вина камеры/пользователя (качество/чистота объектива, фокусировка, прижим пленки наконец), либо неотстроенная резкость на минилабе.

[Don]

WWM сказал:

Frontier-S DX100 и Frontier DL600 Dry Minilab - эти?

Да эти.

[aVs]

Скрытый текст

WWM сказал:

Frontier-S DX100 и Frontier DL600 Dry Minilab

Это можно не искать. Ни один в разуме печатник подобное не возмёт. Выстовочные образцы покатались и продавались на вес. Что до качества печати, то Epson - он и в Африке Epson.imho

WWM сказал:

вот тогда, наконец, будет полное понимание предмета. Согласны?

Не согласен.Всё это известно давно. В т.ч. и понимание предмета. Изложено тоже. Только форум ведь "писателей" с некоторых пор.Кстати, если лабовская бумага без бЭкпринта - альтернатива китайская. Так же используют и химию бодягу, ежели чего...Само собой и качество и стойкость уже своя. Уже не раз писал, что путних лаб по качеству сравнимых как то с Epson Pro серией шт. 5 на Россию. Весь остальной парк - рухлять с прошлого века. Новых лаб не завозилось лет 10.. поболее - сами барыги и плачутся. Т.е приходя в любой лаб на сегодня, за исключением нескольких, мы получаем самую что ни на есть говнопечать, не сравнимую даже с L800 + оригиналы. Всё изложенное не imho, а вполне можно подтвердить сторонними источниками озадачившись на денёк/пол-дня. Безусловно технологии не стоят на месте, лабы развиваются. Но это где то там... и даже не в любой гейроппе

localhost сказал:

Чай не у каждого есть бабки, чтобы самому каждый минилаб попробовать

Я начал с того, что обошёл все лабы в городе и отпечатал тесты с каждого - затрат ... пиво не попить. С десяток их тарахтело. Сейчас 2 осталось (пару лет назад).

Don сказал:

Жёлтый не такой яркий, как на струе и чуть отличается от тестового на тесте WWM, хотя надо очень сильно приглядываться.

Даже напрягаться не нужно, не то что приглядываться. Хакамаду отпечатайте и сравнитерядом расположив. Поймёте где красный, где жёлтый и всё остальное. Я по незнанию всё пытался от струйника добиться подобного лабовскому отпечатку . Ну а не добившись, психанул и занялся проблемами с цветом.

Оказывается вот для чего нужна ф-ция "скрытый текст". При цитировании и если убирается в офф-топ -глюки. А вот при использовании "скрытого текста всё" нормально ))))

[WWM]

aVs сказал:

Это можно не искать.

Вообще-то странно. Это струйные минилабы, а нам действительно ни одного пока не удалось найти. Почему??
В основном печатают на "химии" Frontier,а также на Noritsu, AGFA. Если честно, то неожиданным оказался результат.

aVs сказал:

Я начал с того, что обошёл все лабы в городе и отпечатал тесты с каждого

Что-нибудь осталось? Покажите, если есть.

Durts Lambda нашли, но он на ремонте оказался, детали ждут какие-то. Сроки не назвали. Будем ждать.

[Don]

aVs сказал:

Даже напрягаться не нужно, не то что приглядываться. Хакамаду отпечатайте и сравнитерядом расположив. Поймёте где красный, где жёлтый и всё остальное. Я по незнанию всё пытался от струйника добиться подобного лабовскому отпечатку . Ну а не добившись, психанул и занялся проблемами с цветом.

Да я и не пытаюсь добиться принтерного соответствия. На фронтьерах принцип построения профиля совсем другой и никак не соответствует ICC (ICM) от епсон и др. принтеров. Не нужен ему ярко жёлтый в тестах, он и так телесные и зелень отлично печатает смешением лазеров, а не капель. Если кому нужен ярко-жёлтый или ярко-красный завтра отпечатаю, выложу скан. Минилаб может выдать, только не на этих тестах для проверки качества чернил и прорисовки пикселей печатающей головкой.

Во вторых минилаб у меня для зарабатывания денег, а не для цветопроб. Народу нравится и это самое главное. Быстро, качественно, долговечно, поток клиентов идёт и мне приятно.

aVs сказал:

Новых лаб не завозилось лет 10.. поболее - сами барыги и плачутся.

Я бы так категорично не говорил. Например в Уфе и окрестностях с 2005 по 2008 установили 25 новых лазерных машин в том числе и frontier 550/570.