[localhost]

WWM сказал:

Откуда принтер знает, какую ему подсунули бумагу при этом, что вдруг начинает выдавать в режиме FINE в 16 проходов желаемые 9 тыс с лишним точек? Это во-первых.

Принтер может знать какую бумагу ему подсунули только из настроек. Но, всё-таки, если использовать настройки по назначению - результат лучше.
Если к примеру, печатать на EPSON PG, то там мы никак 1 пл не увидим. Мы сможем выжать только что-то в районе 5760x1440, а это согласитесь не так уж и близко к 9600x2400. Должна быть бумага заточена под высокое разрешение. Так что, вполне понятно, почему на EPSON PG очень часто получается зерно, особенно на неоригиналах. Потому что при таком разрешении требования громадные, и к составу чернил, и к покрытию бумаги...

А что касается 6-цветников... Не ожидал. Похоже что серый цвет только портит фото. Хотя, MG8140, как мне кажется, немного отыгрался. Хотя, P50 всё же откровенно его поимел, несмотря на многочисленные минусы в плане всяких премиум-плюшек)

Don, а мне лично нравится эта ядрёность. Только видно, что не хватает разрешения...

WWM сказал:

Со сканерами беда!

Вообще, у вас должно быть оборудование для профилирование сканеров. Если такое существует... Или может какие-нибудь программные методы есть...

Ну, а если со сканерами совсем всё плохо, то иногда можно применить и обычный фотоаппарат. Только надо учитывать, что Canon чуть желтит-теплит, Nikon зеленит... А вот SONY передаёт цвета реалистично, как есть. Правда фотки получаются художественно бедные и не хватает разрешения как-то... Или просто чёткости. Ну, по крайней мере, в недорогих камерах. Короче, везде есть свои плюсы и минусы.
Важно понимать, что на сканах всегда больше недостатков. Фотоаппарат может откинуть некоторые проблемы сканера, но в то же время иногда может передаваться восприятие фотографа)

[WWM]

localhost сказал:

должно быть оборудование для профилирование сканеров.

Есть. Но профиль не получился.
Уже в какой-то теме задавали вопрос: есть ли какие-то требования к сканерам? Или профилироваться могут все подряд?
Никто не ответил....
Отзовитесь, кто умеет профилировать сканер. Хотим знать, что делаем не так.

localhost сказал:

Похоже что серый цвет только портит фото.

По нашему мнению, серый цвет оригинальный темноват. Его бы осветлить и все будет ОК.

[Роман67]

Dimka66 сказал:

Может быть в такой ситуации правильнее печатать с родным профилем из-под фотошопа, отключив при этом всю цветокоррекцию в драйвере (ICM+"Без цветокоррекции" у эпсона)? Хотя у эпсона при этом становятся недоступны все улучшайзеры, ручные настройки и "родная линеаризация". А вот есть ли у кэнона подобный режим?

"Родная линеарезация" остаётся доступной - определяется выбором типа бумаги в драйвере.

WWM, А специальная мишень для профилирования сканера есть?

[WWM]

Роман67 сказал:

А специальная мишень

И мишень есть, и референс данные есть именно под эту партию мишеней.

[Роман67]

WWM, А чья мишень (x-rite или другая) ?

[WWM]

X-rite к прибору прилагала мишень кодак
Если Вы разбираетесь в этом вопросе, можно выслать Вам свою инструкцию, которую мы для себя сделали (и по которой не получилось), а Вы попробуете найти ошибки?
А вообще - чего высылать? Выкладываем прямо здесь. Налетайте! Критикуйте!
Только скажите - любой сканер можно? Например, МФУ SX-130.

Прикрепленные изображения

• 

[Роман67]

WWM сказал:

Если Вы разбираетесь в этом вопросе, можно выслать Вам свою инструкцию, которую мы для себя сделали (и по которой не получилось), а Вы попробуете найти ошибки?

Не надо , я сам ни разу не профилировал сканер. Но в теме про профилирование принтера с помощью сканера , здесь на форуме , где то был детально описан процесс профилирования сканера с помощью Monaco Profiler .

[localhost]

Я тоже читал в нескольких местах, что только "Монако" это под силу

[WWM]

Но почему? Не понятно.
Теоретически вроде как делаем все правильно, а получается еще хуже, чем было. Черт знает что.

[aVs]

Що монако, що ПМ - это инструмент всего лишь...
Я в ArgyllCMS делаю - всё получается.

[Dimka66]

Роман67

offtop

Роман67 сказал:

"Родная линеарезация" остаётся доступной - определяется выбором типа бумаги в драйвере.

Полагаю что нет. Неоднократно читал об этом в различных "источниках". Например вот что говорит об этом известный Минский специалист MikeZ: "Драйверы Epson (только младшие модели - Stylus Office, Stylus Photo, S, L и т.п.) для режима ICM с отключенной галочкой "Выкл./Без цветокоррекции" задействуют также дополнительный алгоритм выравнивания градаций (втроенную линеаризацию), который работает совместно с "конверторным" профилем. При полностью отключенной цветокоррекции (режим ICM, галочка "Выкл./Без цветокоррекции" - установлена) дополнительную коррекцию драйвер не производит. Как результат, в режиме ICM/"галочка установлена" цветовой охват печати гораздо шире, но при этом есть проблемы с линейностью (дисбаланс цветов, избыток красителя, заваленные тени)."
То есть в режиме "ICM, галочка "Выкл./Без цветокоррекции" - установлена", встроенная линеаризация не работает. Недавно я в этом убедился, когда делал профиль-конвертор. Отпечатал мишени как обычно для ICM+галка "Без цветокоррекции" (цвета патчей на отпечатанных мишенях сильно отличаются от оригинальных), и в режиме ICM с отключенной галкой "Без цветокоррекции" (цвета патчей на отпечатанных мишенях оказались невероятно близки к оригинальным). Я думаю это связано с тем (о чем собственно пишут и другие), что "без галки" работает встроенная линеаризация, что очень хорошо "выравнивает" цветопередачу, а в режиме "с галкой" эта линеаризация полностью отключается, из-за чего принтер льет чернила "как придется" (но благодаря чему именно в этом режиме можно "выжать" максимальный охват при профилировании).

А вот тут еще один известный товарищ говорит об опции No Color Adjustment: "Но эта опция присутствует только для принтеров EPSON, для HP и Canon имеется только эмуляция отключения внутренней системы отключения цвета, на самом деле возможность полного отключения доступна только для драйверов Epson. Для HP и Canon профайл принтера - это только внешная корректировка системы управления цветом, заложенной производителем."
Я понимаю это так, что у кэнона нельзя в отличие от эпсона полностью отключить управление цветом в драйвере. Как это реально влияет на результат не могу судить...

[Don]

Dimka66 сказал:

Я понимаю это так, что у кэнона нельзя в отличие от эпсона полностью отключить управление цветом в драйвере. Как это реально влияет на результат не могу судить...

Не знаю как у кенона, надо попробовать, у епсона при печати без цветокореекции отпечатки выходят не очень. Может и цвета там какие-то правильные, но очень уж они не привлекательные. Возможно это важно при печати А1 и выше, светотени и другие переходы, но на 10х15 в режиме листаю фотоаьлбом, цвета нужны реалистичные и даже насыщенные, а не правильно-грязно-поблёкшие, как от слоя плесени.

[Dimka66]

WWM сказал:

Начнем с эталонов, которые мы с Вами сравниваем: Р50/Claria Photographic & MG8140/Canon ChromaLife100+ на двух оригинальных бумагах - Epson 255pg, Canon 275gp

А не поделитесь профилями от 8140 на родных чернилах/бумаге? Хочу со своими от Л800 сравнить.

Don сказал:

Не знаю как у кенона, надо попробовать, у епсона при печати без цветокореекции отпечатки выходят не очень.

Почти 3 года печатаю на эпсонах только с собственноручно построенными профилями (в режиме ICM+галка "без цветокоррекции"). Результатом очень доволен. Так же строил профили паре десятков знакомых (было и на кэнон), всем понравилось. Печатаю и 10х15, люди балдеют от качества (после разных фототочек).
Собственно 2 профиля только что выложил, можете посмотреть. Может что то не так делаете?

[Don]

Ну может, детально не вникал. Попробовал, вышло не очень. Подвинул ползунками в нужную сторону оттенка и печатает нормально, в т.ч. и ч/б фото.

[Dimka66]

Don, Видимо о разном говорим. Я о печати с профилями из фотошопа (при ICM+галка ползунки просто недоступны). А Вы видимо об "обычной печати" без профиля. Там надо разбираться, какие чернила/бумага/настройки... И не забываем о калибровке монитора. Добиться же хорошего ч/б без профилирования вообще зачастую невозможно. Бывает не общий уход в какой то оттенок, а "радуга" оттенков на сером клине. Такое ползунками не исправить...

[Don]

Dimka66,

offtop

Может что я не то пишу, сегодня у старшого 17 лет день рождения, вышел на перекур и решил почитать заодно форум. До завтра пожалуй отдохну...

[Dimka66]

Don,

offtop

Мои поздравления! Желаю хорошо отметить

[localhost]

Внимание!
Стал тут сканировать на ноуте в Windows 8.1... Нашёл тут в стандартной программе сканирования достаточно интересные фишки для управления цветом.
Ознакомьтесь, может поможет, как некий компромиссный вариант...
Возможно, что эти параметры на всю винду распростаняются, но в любом случае, можно хоть как-то цветом сканера управлять, изучить предлагаемые стандарты... Ну а при желании можно свой профиль легко прикрутить. В XP точно таких инструментов нету.



Я теперь по крайней мере знаю, что у меня в сканере на MG2140 по умолчанию используется профиль sRGB IEC61966-2.1.
Т.е. если я не выберу иное, то сканы будут соответствовать этому стандарту IEC (International Electrotechnical Commission - Международной Электротехнической Комиссии) в цветовом пространстве sRGB.

[Dimka66]

localhost, Не помню как в ХР (но тоже что то было), а в "висте" и "семерке" абсолютно тоже самое. Кстати там же в разделе "Устройства" и можно сопоставить свой профиль для принтера (как иногда предлагают делать чтобы печатать с профилем без фотошопа).

[localhost]

Я в XP не раз подключал профили через стандартную программу. Разницы с фотошопом особой нет. Только проще.
А вот в других виндах ни разу... Так что, мне это в новинку) В XP я чёт не помню, чтобы можно было бы подключить профили к сканеру. Или это просто по отдельности всё. А тут всё в одном месте.)